|
Олегк 20.05.2008 21:48
|
# |
|
|
| Я не диссидент. Аргумент, это хорошо, потому что так было в моем детстве совершенно нормален, но только в качестве аргумента в полемике не годится. Его же оппоненты могут использовать. Понимаете ли автор статьи занял позицию самого большого друга детей, взялся защищать оных от страшных святоотеческих позиций. Он (невольно или нарочно-не знаю) детей идеализирует, считает, что угодить детскому вкусу – вот истинное достижение (чего даже Пушкину оказывается не удавалось). Это в принципе известное направление в искусстве для детей – заигрывание (для того в книжке и колдуны что наши детки про всякое такое уж очень уважают). Линдгрен по крайней мере именно этим и отличается. Все эти "праздники непослушания" и "вредные советы" откуда-то оттуда корни берут. А детям не надо угождать, они от этого портятся. Взрослые для того и есть, чтобы детей не к жвачке а к здоровой пище приучать. Если Церковь учит что колдовство-грех, значит и не может быть никаких раздвоений (это для Бога а это для игры). Чебурашка же это так… проверка на вшивость.
|
|
|
Lucia 20.05.2008 20:05
|
# |
|
|
| Ужас какой? Какое отношение имеют отеческие гробы к пионерским кострам?! И в чьем нездоровом воображении пионерские костры являются атрибутом Отечества?
|
|
|
Волгин 20.05.2008 18:50
|
# |
|
|
Да, про ноги я помню, но в этом сборнике на каждое название сказки имеется несколько её вариантов, собранных в разных областях России, иногда на разных языках: русском, украинском и белорусском. Варианты порой достаточно экзотичны (те же ноги), но среди них имеются и вполне близкие к нынешним адаптированным из детских сборников, особенно если заменять по ходу чтения той же «Репки», простите, «сучку» на хрестоматийную «Жучку».
Вообще, несмотря на запрет отца, я, каюсь, эти сказки всё же в детстве читал. Ну очень они были притягательны. Даже перечитывал все варианты одной и той же. Так милы эти «девиации»! И мне не совсем понятно, что Вы имеете в виду под компроментированием. Ну ноги, ну и что? Я в этом месте, помню, чувствовал, что просто чего-то не понимаю. Возможно, обстоятельств. Ну был в деревне такой вот человек, который вот так эту сказку рассказывал. А людям нравилась именно его версия, может благодаря искусству рассказчика. Так в поколениях и закрепилось.
А, вообще, чем эти сказки действительно притягивают, так это жизненностью. Это в самом деле что-то иррациональное. Просто тёплое чувство русскости. Во времена моего детства этого в окружающей действительности не хватало.
А что касается запретов, то, действительно, в третьем томе уже есть сказки совсем не для детей. Там и домогательства отчима до падчерицы, и Баба Яга, что прилетает у девицы молоко сосать, и т.д. Но, что характерно, зло – это всегда зло. Попыток представить грех всего лишь «антуражем» я не помню.
Скажу, даже больше, я не уверен, что буду своему маленькому сыну запрещать чтение этих сказок. Нет, не буду. Пусть растёт русским.
А вот ГП не дам. По той же причине.
|
|
|
один_читатель 20.05.2008 18:48
|
# |
|
|
"нужно отречься и не повторять."
Если речь о грехах, согласен. Но некоторые не в меру рьяные головы предлагают вместе с "пионерскими кострами" отречься от любви к Отечеству. При социализме не может быть Родины? Любовь к отеческим гробам не должна зависеть от цвета правительства.
|
|
|
Lucia 20.05.2008 13:41
|
# |
|
|
| с этими пионерками разговаривать бесполезно. У них ведь как? Если это МОЕ детство – все там хорошо. Можно подумать дети грешить не могут. Хочется также вспомнить, что это за костры. Ведь поначалу, когда принимали в эти самые красные дьяволята – пионеры. комсомольцы – через костер нужно было ПРЫГАТЬ. Это нечто означало и означает. А посидеть у подобного костра – тоже оченно приятно. Только вот ведь что – то, что человек был пионером, комсомольцем – это грехи, которые полагается исповедовать. А после этого, если исповедь была чистосердечной, нужно отречься и повторять. А наши милые дамы – нет, не вычеркнем. не забудем. Ну-ну. Может, они еще не воцерковлены?
|
|
|
Георгий Р. 20.05.2008 13:28
|
# |
|
|
///в душе одно не отменяет другого – дополняют, сосуществуют///
Ну и как могут сосуществовать в душе русский эпос и Чебурашка, "Пусть бегут неуклюже" и настоящая русская народная песня (не эстрадная, а фолклорная аутентичная деревенская), ЖИВАЯ гармоничная красивая традиция и мертвые надуманные схематичные образы (в лучшем случае культурно чужие)? Да никак. Как настоящее золото и поддельная позолота (тоже злободневный вопрос).
Знаете такое русское слово "добрОта"? – посмотрите в словаре – это "красота". Вкус – это не образование. Поглядите какой красотой отличался народный быт. Я не борюсь и не хаю все из советского времени. Но надо ж понимать, что нас (или мы сами себя) обокрали! Это все последствия "Мы наш, мы новый мир построим". Да, может, если б не было чебурашек вместо сказок, былин и нормального реализма, то и Россия не рухнула бы. Ведь патриотов Отечества в 80-90-х была одинокая горстка! И говорить им не давали.
Все взаимосвязано.
|
|
|
диакон Евгений 20.05.2008 13:14
|
# |
|
|
Мне кажется, что Афанасьев собирал девиации. Чего стоит сказка о репке, где за внучкой, если мне не изменяет память приходит нога, за ней "друга нога" и так до пятой ноги. Девиациями можно скомпрометировать что угодно. А вообще о народной сказке хорошо говорит Иван Ильин, акцентируя внимание на том, что она представляет собой иррациональную компоненту ментальности народа, а потому рационально неподсудна, мы из этого выросли и это у нас в крови. Это просто выше нас как народный дух.
С ГП – ситуация кардинально другая, и спор тут в некотором смысле безуспешен, потому что сложно выразить то, что это произведение просто чужое нам на всех уровнях вплоть до релиозного и национального. Просто одни видят это, а другие не могут увидеть. Я вот в Чебурашке как сказочном герое не могу увидеть ничего особо криминального, хотя общая совковость произведения Успенского меня несколько коробит, не говоря уже о других его творениях.
|
|
|
Триколор 20.05.2008 12:10
|
# |
Дискуссия зашла в намеченный для нее тупик . При чем здесь Чебурашки , Бычки и Карлсоны ? Это все произведения одиночного автора , ставшие широко известными благодаря своим художественым достоинствам и интересному сюжету . За Астрид Линдгрен не стояли никакие организации , не собирались по ночам толпы , не печатались одновременно с выходом "Малыша и Карлсона" журнал "Привидение" для малышей .
Проблема не в содержаниии ГП , сюжете или жанре .
А в том что это троянский конь о содержимом которого мы не догадываеися , т.к. из-за греховности повреждены наши духовные очи и мы не видим не только Ангелов , но и злых духов ( Слава Богу!).
Романы о ГП – это новый Кашпировский с Чумаком. Те тоже были "добрыми врачами" , заряжали воду , лечили от недержания , но потом , через некоторое время психбольницы переполнились волной психов , ставших жертвами интереса к этм окультным "добрым врачам" и силам , стоявшим за ними.
Мы уже идим на примере просто пр. , что он не воспринимает дружескую критику , слова Св. отцов , это все действие сил , которые стоят за ГП.
Вот о чем нужно говорить и чего опасаться .
|
|
|
Олегк 20.05.2008 10:47
|
# |
|
|
Моя проблема в русле этой дискуссии видимо в том, что я не сидел у пионерских костров, и петь песни хором не любил…
"Но при этом – в душе одно не отменяет другого – дополняют, сосуществуют. И это нормально и хорошо. "
Ну как так можно говорить? Вообще становится непонятно зачем взъелись на поттера если "дополняют, сосуществуют . И это нормально и хорошо." Мир катится в тьму, а тут "дополняют, сосуществуют". Дуализм?
|
|
|
Олегк 20.05.2008 10:33
|
# |
|
|
| Ясно, Natalie. Это как в стишке: Вот прошлым летом было ЛЕТО, а этим летом лета нет. Критерии надуманности? Зверя такого в природе нет. Проанализируйте известные сказки… Вчера был Чебурашка а сегодня Альф, Лунтик, Лило & Стич… Все сплошь странные игрушки… Кто они все? И все добру учат. Карлсон? Так там прямо в предисловии книги сказано что Карлсон это конечно же обыкновенный народный "чур", "гном"… В принципе это история об оставленности детей оч.занятыми родителями когда детям начинают являться чуры и гномы (которым по хорошему нужно бы только одно отвечать – чур меня чур). И враг у них с Чебурашкой общий – женщина пожилых лет (как олицетворение чего? да-да тех самых слезливых руководительниц воскресных школ, домоправительниц и пенсионерок). Если вы закроете на это все глаза то можно закрыть глаза и на колдовской антураж – сама кривая вывезет, лишь бы о добре. А я считаю что Гарри Поттер и Карлсон – одного поля ягоды. Что мы делали когда читали Карлсона? МЫ ХОХОТАЛИ! Какая самая любимая глава у нас была в Карлсоне? ПРО ПРИВИДЕНИЕ ИЗ ВАЗАСТАНА! За что же вы ругаете Поттера? Электроник вообще cюда не относится т.к. у советского режиссера история о роботе превратилась в притчу о том что отличает человека от машины и делает человеком. Натали! Это несерьезно то что вы защищаете этот пласт литературы. Иначе вам придется говорить в категориях православного – вчера было лучше чем сегодня, сегодня лучше чем завтра. Так и смиритесь, если, как ниже говорит Сестра2, одно не отменяет другого и гармонично сосуществует в душе. Вам тут просто православный это на пяти страницах доказывал, что не взаимоотменяет, что сосуществует в душе, что колдовство не главное, что книга нагружена положительной моралью и вы его не услышали. А теперь то же самое говорите. Просто все происходит в динамике, постепенно, один этап подготавливает следующий… сегодня они просто ускорили шаг очень резко, я бы сказал грубо и нагло. Но вы вдумайтесь! Гарри Поттер – отстаивают православные богословы и священники! Может быть это ВЫ чего-нибудь не допоняли? Вообще эти познания я почерпнул из статьи в нескучном саде. Но там поттера к карлсону подвязывают с другой целью – чтобы сам гарри отмылся. Тенденция однако. Может шок у православного снимется…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | Следующая >>
|
