|
Сергей Рябуха 13.05.2008 23:24
|
# |
|
|
| Уважаемый о. Алексий, мне бы хотелось услышать Ваше мнение о моём мнении, что издание молитвословов на все случаи жизни (Канонников, Щитов, На всякую потребу), только отучает, или даже совсем не научает, православных христиан молиться. Народ привыкает читать молитвенные слова других людей (пусть даже и Святых Подвижников), но своей собственной молитвы как раз и нет. Можно конечно выучить молитвословия наизусть и произносить слова молитв как свои собственные, но это скорее труд запоминания, а не труд рождения своей собственной, исходящей из сердца, молитвы. В таких изданиях (по-моему вообще во всех изданиях молитвословов) даже не приводиться принцип построения молитвы (Благодарение или Славословие, Исповедание грехов, Прошение и Заключение). Ведь молитва (возношение ума и сердца к Богу) это одно, а читать или наизусть произносить слова молитв совсем другое. Или, может быть, эти два момента как то соединяются друг с другом. В исповеданиях грехов приводится просто перечень не оговаривая, что нужно произносить те грехи в коих обличает совесть и люди так всё вместе и читают (говорю про свой опыт). Всё это похоже на какое-то не живое книжничество.
|
|
|
Сергей Рябуха 13.05.2008 15:17
|
# |
|
|
| Уважаемый Андрей Вы ответите? Какой по-Вашему должна быть воЦерковлённость? Ни на что не иметь своего суждения? Всё существующее у нас принимать молча и с уверенностью что так было всегда и иначе быть не может? Никакой камешек нельзя тронуть, иначе рухнет всё здание?
|
|
|
р.Б.Давид 11.05.2008 03:42
|
# |
|
|
| Это к вопросу о том, как тяжело удержаться на золотой середине… Все мы (в т.ч. и о. Алексий) есмы человецы и часто за суетой забываем, что дьявол ходит аки лев рыкающий и неустанно пытается каждого из нас сбить с пути истинного, играя на слабых сторонах каждого из нас. А слабые стороны у каждого разные (похоже, дух льстивый и подловил о. Алексия на ГП…)
|
|
|
Сергeй Рябуха 11.05.2008 02:36
|
# |
|
|
"Многие монашествующие произносят эту молитву так: «Господи Иисусе Христе, Сыне и Слове Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матери, помилуй мя, грешного». Есть и сокращенная формула: « Господи Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго». Есть, уважаемый Андрей, и ещё немного сокращённые формулы:Иноки Каллист и Игнатий "Господи Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя" и ещё:св. Филимон "Господи Иисусе Христе, помилуй мя" и просто "прызывать имя Господа нашего Иисуса Христа" св. Григорий Палама. Видите, уважаемый Андрей, слова при творении Иисусовой молитвы могут быть совершенно разными, и просто призывание Имени, и с просьбой о помиловании, и с поминанием о молитвах Богородицы, и т.д. Так что не произносить Иисусову молитву кому как вздумается, а можно выбрать любую формулу (главное не слишком часто менять её, а то "растение, часто пересаживаемое не укоренится" св. Григорий Синаит.
Творить Иисусову молитву мне нравится на русском языке. Я так лучше сосредотачиваюсь на ней.
"Нужно вычитывать Правило ко Причастию. Можно сказать что-то и от себя, но лучше это сделать после прочтения Правила и канонов". Поправку Вашу с удовольствием принимаю и считаю её очень удачной. При непоправленном варианте, действительно, возникает ощущение, что лучше сказать что-то самому, а не вычитывать Правило.
Восемнадцать лет назад я только начал просто ходить в Церковь, а воЦерковился я десять лет назад и свой т.с. церковный стаж я совершенно не ценю выше Церковного опыта. Я просто на многие вещи имею свои мнения, основанные на прочитанном мною и собственном видении проблем. Это никакая не революционность и тем более не сатанизм.
Какой по-Вашему должна быть воЦерковлённость? Ни на что не иметь своего суждения? Всё существующее у нас принимать молча и с уверенностью что так было всегда и иначе быть не может? Никакой камешек нельзя тронуть, иначе рухнет всё здание?
|
|
|
Георгий Р. 10.05.2008 23:34
|
# |
|
|
|
|
|
раб Божий Андрей 10.05.2008 18:45
|
# |
|
|
Сергей Рябуха 10.05.2008 15:44
"Уважаемый Андрей, если, молитва Иисусова не состоит в призывани имени нашего Господа Иисуса Христа, исповедании Его Сыном Бога и признания себя грешником с просьбой о помиловании, то, пожалуйста, опровергните меня или укажите мне, возгордившемуся, в чём всё-таки состоит Иисусова молитва."
1. Молитва Иисусова — особый вид углубленной молитвы, известной у восточных подвижников с V века. О ее силе свидетельствуют все, кто вводил ее в свою жизнь. Эта молитва требует большого труда и умения сосредотачиваться. Обладая великой силой, она в то же время может стать опасной для того, кто приступает к ней без подготовки. Необходимым для нее условием св. Отцы считают покаяние и смирение. «Смирением же, рождающимся от послушания, по свидетельству святого Иоанна Лествичника и многих св. отцев, возможет он (молящийся) избежать всех прелестей и сетей диавольских, и тихо, безмолвно, без всякого вреда, постоянно упражняться в этом мысленном деле, с великим душевным преуспеянием» (Паисий Величковский).
Многие монашествующие произносят эту молитву так: «Господи Иисусе Христе, Сыне и Слове Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матери, помилуй мя, грешного». Есть и сокращенная формула: «Господи Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго». Это призывание требует большой сосредоточенности, чтобы разум «не уклонялся ни в какие сторонние мечтания» (блаженный Диадох).
Повторение молитвы должно быть ограничено определенным числом (чему помогают четки). Преподобный Никодим рекомендует начинать и кончать обычные молитвословия молитвой Иисусовой («по нескольку раз»). «Число, сколько раз повторять, в каком случае, сию молитву, — говорит он, — сам себе определи, или с совета духовного отца твоего. Только сначала много не назначай, а потом, по мере услаждения сею молитвой, прибавляй понемногу. Если когда придет желание повторить положенное число, не отказывай себе в этом, не поставляя себе сие в постоянное правило, а только в этом случае».
Отцы предостерегают от того, чтобы спешить в этом молитвенном делании, напрягаться или нетерпеливо искать ощутимого результата. «Ведай, — говорит святой Никодим, — что настоящий успех происходит внутри, незаметно, не выдаваясь, как совершается рост тела(…) Не определяй времени, потребного для успеха в молитве сей. Положи только трудиться и трудиться. Пройдут месяцы и годы, пока покажутся слабые начатки успеха».
2."Или Вы считаете, что творить Иисусову молитву можно только на славянском языке?" – нет, я так не считаю и так не говорил. Китайцы, вероятно произносят её на китайском, японцы на японском, кряшены на татарском. А Вам как больше нравится, уважаемый?
«Можно вычитывать Правило ко Причастию из молитвослова и так же можно (я бы сказал даже нужно и желательно) сказать что-то от себя» и «Слова при этом (при творении Иисусовой молитвы) могут быть совершенно разными»– сделать вывод что я поучаю читать православные молитвы шиворот-навыворот, задом на перёд, добавляя или искажая при этом слова, как делают сатанисты? Объясните пожалуйста."
3. Я бы поправил Вас (немного): Нужно вычитывать Правило ко Причастию. Можно сказать что-то и от себя, но лучше это сделать после прочтения Правила и канонов.
Сергей, дело не в этом Вашем постинге. Это капля в море того, что было Вами вылито на РЛ.
Вы – революционер. Революционность – порождение гордыни, дьяволово семя. О какой своей воцерковлённости Вы говорите, если Вы свой 18-ти летний стаж цените выше двухтысячелетнего опыта Православной Церкви?
Вы что же, полагаете, что для инициации в сатанисты необходимо Ваше участие в кровавой чёрной мессе? Вовсе необязательно, Сергей. Обычно посвящение ограничивается "безобидными", уголовно ненаказуемыми деяниями.
|
|
|
Рогозянский 10.05.2008 16:21
|
# |
|
|
| Да, Георгий, насчет мальчика со шрамом автор, честно сказать, озадачил. Понимаю так, что удержаться в исправлении в духе кротости – задача не из простых, так или иначе сваливаешься в обличительство.
|
|
|
Сергей Рябуха 10.05.2008 15:44
|
# |
|
|
Уважаемый Андрей, если, молитва Иисусова не состоит в призывани имени нашего Господа Иисуса Христа, исповедании Его Сыном Бога и признания себя грешником с просьбой о помиловании, то, пожалуйста, опровергните меня или укажите мне, возгордившемуся, в чём всё-таки состоит Иисусова молитва.
Уважаемый Андрей, нигде и никем не сказано, что должно произносить Иисусову молитву кому как вздумается, а сказано что слова Иисусовой молитвы могут быть разными (примеры я Вам скоро приведу). От себя я добавил, что язык молитвы может быть разным. Или Вы считаете, что творить Иисусову молитву можно только на славянском языке?
Я знаю по-своему личному опыту и по наблюдениям других людей, что большинство православных христиан, вычитывают молитвенные слова из молитвословов. Что бы это знать не нужно что бы мне были открыты их души, а надо просто открыть самому себе глаза и не быть слепым.
Уважаемый Андрей, как можно из этих моих слов: «Можно вычитывать Правило ко Причастию из молитвослова и так же можно (я бы сказал даже нужно и желательно) сказать что-то от себя» и «Слова при этом (при творении Иисусовой молитвы) могут быть совершенно разными»– сделать вывод что я поучаю читать православные молитвы шиворот-навыворот, задом на перёд, добавляя или искажая при этом слова, как делают сатанисты? Объясните пожалуйста.
|
|
|
раб Божий Андрей 10.05.2008 10:34
|
# |
|
|
Сергeй Рябуха 08.05.2008 16:27
"Уважаемый Андрей, молитва Иисусова состоит в призывани имени нашего Господа Иисуса Христа, исповедании Его Сыном Бога и признания себя грешниками с просьбой о помиловании. Слова при этом могут быть совершенно разными…"
– Это Вам Святые Отцы поведали или Вы опять окунулись в лохань собственных откровений? Где и кем сказано, что Иисусову Молитву дОлжно произносить кому как вздумается? Чего Вы эфир-то пачкаете, "любвеобильный" г-н Рябуха.
"В том ли, что я считаю, что православные не умеют, в подавляющем большинстве своём, молиться, а только вычитывать положенные молитвословия?"
– Это до какой же степени можно возгордиться, чтобы говорить такое? Вы, Сергей, перечитайте свои перлы. Откуда Вы знаете, как молится большинство православных? Кем Вам открыты их души?
Кстати, о сатанистах. Они, ведь, тоже вычитывают православные молитвы, только, обычно, шиворот-навыворот, задом-наперёд, добавляя или искажая слова. В общем, так, как Вы поучаете.
|
|
|
Георгий Р. 08.05.2008 22:01
|
# |
|
|
///Публикации уважаемого автора, о. Алексия Плужникова, – образец спокойного, предметного подхода к т. н. проблемам церковной жизни. \
Да нет же. Теперь, после публикации о ГП, окончательно ясно, что человек превозносится, а т.н. проблемы – только повод. Эта статья – вообще, как он сам выражается в статье о ГП, "не по адресу". Такие вещи надо не на РЛ обсуждать, а в проповеди на приходе.
Просто образование провоцирует на писательство. А уровень-то форумный.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
