|
Лехнов 29.02.2008 15:49
|
# |
| В заглавной статье темы, мне особенно понравилось признание автором того, что либерализм является ересью ересей, подобную точку зрения я и сам уже довольно давно отстаиваю, в прочем вполне безуспешно. У оппонентов есть отличный козырь, который был пущен в ход и на этом форуме – либерализм, в чистом виде ни какого отношения к религии не имеет!!! И все! Что тут можно обсуждать? Это ведь не более чем социально-политическая концепция, позволяющая наиболее полно реализовать личные свободы каждого члена общества. То что писали "отцы-основатели" либерализма о ЦЕРКВИ, объявляется их частным мнением и потому, несущественным. Полемизировать очень сложно, я это уже неоднократно проходил, в частности на сайте Кураева в соответствующей теме. Здесь все повторяется, пока ни чего нового я не прочитал (хотя внимательно читал всю тему). Есть ещё один момент – признать либерализм ересью может лишь Вселенский Собор, созыв которого невозможен по известным причинам, Поместная Церковь не компетентна принимать решения столь высокого уровня, так что мы обречены до конца истории мириться с необходимостью сосуществования с этой духовной заразой без возможности сослаться на официальную анафему… но может оно и к лучшему…
|
|
|
Nikon 29.02.2008 11:40
|
# |
|
|
Вам бы Яблоков жену построже,чтоб научила Вас хорошим манерам!
Да детишек побольше,от грубости отучились бы!
|
|
|
Вязовченко И. В. 28.02.2008 21:25
|
# |
Сила Православия заключается в его традиционности («Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои» (Прит. 22,23). «И так, братия, стойте и держите предания…» (2 Сол. 2,15). «Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.» (Откр. 3, 11)).
Замечено, что XX век стал веком разрушения традиций во всех основных религиях мира: Православии, католицизме, исламе, иудаизме. Разрушение традиций в более широком смысле ведёт к стиранию всяческих границ – между государствами, между народами, между религиозными конфессиями, между национальностями, между мужчиной и женщиной, между родителями и детьми, между мужем и женой, между священником и мирянином и т.п. Это, к сожалению, есть ничто иное, как ещё один широкий шаг к апокалипсису и новая страница апостасии (New Age).
|
|
|
правдолюб 28.02.2008 14:34
|
# |
|
|
Специально для тех, кто не может толком разобраться, почему же сегодня в России патриотически настроенные силы так упорно отстаивают традиционную для нашей территории и национального большинства православную веру и оберегают Русскую Православную Церковь от неустанных попыток реформировать её уклад, приведу здесь фрагмент очень толково написанной статьи "Православие, Россия и современная цивилизация", размещённой по адресу http://chri-soc.narod.ru/bul_pravoslavie_rossia.htm:
"Нет сомнения, что Русская Церковь в наши дни начинает остро сознавать свою ответственность за состояние общества, государства, культуры, цивилизации, а не только отдельной человеческой души. Свидетельством того являются многообразные социально-культурные инициативы церковного руководства, а также принятие Юбилейным Архиерейским собором 2000 года «Основ социальной концепции Русской Православной Церкви».
Однако это только первые, не вполне уверенные шаги к возрождению должной жизнестроительной роли церковных сил в современной России. Впереди нас ожидает более конкретная и четкая программа движения нашей страны в духе Православия на ее самобытном историческом пути. При этом следует видеть определенные принципиальные и культурно-исторические трудности, ожидающие православную цивилизационную инициативу.
Прежде всего, следует учесть, что Православие как учение об ином мире, о Царстве Божием принципиально не может быть сведено к роли некой «методологии», предназначенной для решения проблем бренной, земной жизни. Христианству, как известно, свойственен довольно пессимистический взгляд на перспективы развития земного мира со всеми его собственными началами рационального расчета и технологической гарантированности социального существования. Цивилизационная проблематика относится к периферии православного мировоззрения, центральное содержание которого определяется задачей спасения человеческой души и преображения мира силою Божественной благодати. Поэтому в буквальном смысле слова православной цивилизация быть не может. Слишком многое из инструментария земного бытия людей не имеет значения в эсхатологической перспективе нового неба и новой земли, к чему духовно устремлено Православие. Мы полагаем, что со сферой цивилизации (включающей типы государственности, права, экономических систем, науку и технологию, разного рода социальные институты) Православие связано не непосредственно, а посредством православной культуры, отвечающей за актуализацию христианской духовности в формах свободного человеческого творчества. Именно православная культура, воплощенная в достаточно современной христианской философии, христианских государствоведении, социальной и экономической теориях, должна проводить православный дух в сферу цивилизационного развития общества.
Православная культура призвана активно содействовать прорастанию зерна истинной веры в современной социальной среде, пробуждая во всякой неравнодушной душе сердечную способность восприятия истины христианства, доводя до смысла принципы христианского мировоззрения, а в их свете и основания культурно-исторической самобытности нашей страны. Уразумение при этом глубинных судеб нашей Родины способно стимулировать православное обращение русских людей, поскольку чувство родного необходимо для понимания подлинности человеческого бытия, нравственных оснований Божия мира, где любовь, единодушие, взаимопомощь, а не ненависть и вражда, являются жизнетворческими силами. Именно через связь с Родным активизируются органы сердечного восприятия Истины и прозревается природа Божественного Абсолюта как триединства Отеческого, Сыновнего и любовно-духовного начала.
Конечно, современный мир будет всячески противодействовать активизации христианского просвещения, широко предлагая религиозно восприимчивым людям разного рода сектантские пути и оккультные суррогаты подлинной религии. Надо заметить, что сектантство и оккультизм – органические элементы современной цивилизации, духовно близкие ее существу. Ибо секта есть своего рода выражение либерального партикуляризма, приоритета частных интересов над идеями народной духовной общности, Традиции, культурно-исторической органичности общественного бытия. Оккультное же мировоззрение, с его отрицанием начал личного Бога, личной свободы и духовной благодати, с принципами безликой целокупности мира, с верой в магическую возможность пользоваться тотальными духовными связями для достижения практического успеха, – принципиально родственная параллель позитивистско-научного мировоззрения.
Учитывая сказанное выше, а также слабость культурной актуализации Православия и зачаточное состояние этого процесса в нашей стране, нетрудно понять, сколь многообразны социально-исторические препятствия в деле строительства христианского общества. Чтобы дать возможность его развитию, необходимо переломить инерцию современного мира, взять под разумный и нравственный контроль его стихийное саморазрушительное функционирование, для чего требуются огромные духовно-волевые ресурсы, которыми пока не располагает наша незначительная по числу и влиянию христианская общественность.
Поэтому формирование христианского и национального самосознания общества на путях строительства православной культуры, накопление ресурсов духовно-консервативного авторитаризма, способного преодолеть функциональное самодовление современной цивилизации, а затем подчинить цивилизационный механизм служению человеческим, духовно и нравственно обоснованным целям, – основополагающие задачи мыслящих и деятельных православных в наше время."
Конец цитаты. Надеюсь, у тех, кто ознакомился с вышеприведённым текстом, появились более чёткие представления о роли Православия и Церкви в современной жизни России и в формировании наиболее благоприятного варианта её будущего развития в случае продолжения тесного взаимодействия нашего народа и правительства с Русской Православной Церковью в Её первозданном виде.
|
|
|
М.Яблоков 28.02.2008 08:56
|
# |
|
|
Повторю свой старый пост для Василия Ч.:
"Я упомянул о Талмуде потому, что он есть последовательное завершение тех преданий "старцев", которые были раз и навсегда осуждены Христом, как отменение заповедей Божьих (Мк.7,8-9), и установление заповедей человеческих.
Но Предание (или традиции) Св. Церкви – это не предание иудейских старцев, которые можно отменить как ненужные и наносные. Священнное Предание включает в себя и Св. Писание, и, если хотите, – это и есть Сам Христос и Его Церковь. Поэтому проповедь может быть только церковна. Неотделима от Церкви. Проповедь Христа – есть и проповедь Церкви как Его Тела, и проповедь церковных традиций. Поэтому наши традиции для нас также дороги, как и Св. Писание. Потому, что это – наша Церковь".
|
|
|
Игорь( 28.02.2008 01:59
|
# |
|
|
Василию Оболонскому. Стишата Ваши бесподобны, спасибо доброму человеку поставившему их сюда. Они мне напомнили произведение одной не менее простодушной советской женщины: "Наша Родина прекрасна и цветет, как маков цвет.
Окромя проблем прекрасных, никаких проблемов нет!"
Думаю, что если человек, еще не так давно, по его же собственным словам, бывший адептом примитивного псевдовосточного культа, задумал стать реформатором Церкви и столько настрочил хулы на мирян и духовенство, то это именно фанатизм, безумный и беспощадный. Не верю, что Василий не ветеран майдана. Не может быть, чтоб столь талантливый поэт, житель Оболони – киевского района, не участвовал в бесплатной площадной массовке. Это удел таких как он, тут и "диагностику кармы" проводить не надо – все ясно.
czerni тут сказал, что мы все ведем нападки на свободу. Но разве подобные люди свободны, боюсь, что наоборот. Судьба подобных товарисчей – кричать чужие речовки и жить газетными фантомами.
|
|
|
Василий Ч. 28.02.2008 00:58
|
# |
А уж какими консерваторами были книжники и фарисеи во время Евангельской проповеди. Уж они-то как любили свою Традицию!
А тут пришел Спаситель с проповедью. Либерал в полнейшем соответствии со всеми определениями этого понятия, которые сейчас используют ревнители о чужом благочестии.
Сейчас распяли бы еще быстрее, наверное. (Прости, Господи!)
|
|
|
czerni 28.02.2008 00:24
|
# |
|
|
Я не склонен дочитывать до конца то, что мне заведомо неинтересно.
Ежели некто не в силах объяснить свои поступки, то чего там у него читать?
Здесь иногда идут серьёзные обсуждения, но уж очень часто происходит что-то вроде охоты. Иные нарочно выдумывают себе врагов, для чего приписывают им или сочиняют про них какие-то гадости. По Крылову: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
От эдакой подозрительности и взаимной враждебности общество распадается до атомарного состояния. Это ли цель?
В данном обсуждении я писал, что в церковных стенах я либерализма не приемлю. Не по какой-то рассудочной причине, а скорее по своему складу. Но я всего лишь прихожанин, я не могу обсуждать заведённые теми или иными священнослужителями порядки. Стало быть, остаётся свобода выбора прихода, храма, где мне ничто не мешает, где всё по мне. Слава Богу, у меня, как у уроженцва Москвы, такая свобода есть. Слава Богу, бегать мне не приходится. Я давно нашёл. Но обсудить такого рода вопросы я бы не отказался.
Совсем иное дело – общественная жизнь вне этих стен. Тут я, подобно нашим братьям-славянам, "за вашу и нашу свооду!". Тут я готов отбивать злые, а потому неумные нападки на личную свободу. По-моему, принуждение к несвободе – противно хритианству.
|
|
|
Анонимный аналитик 27.02.2008 22:56
|
# |
|
|
Не более того, что я написал в том взволновавшем Вас сообщении от 26.02.2008, 01:31.
Кстати, как я понял, Вы несклонны дочитывать до конца сообщения, касающиеся Вас лично. Коли Вы уже решились на некоторое вмешательство в диалоги участников форума, то и я позволю себе аналогичную вольность и порекомендую Вам до последнего слова дочитать сообщение, посвящённое Вам, написанное и отправленное сюда "правдолюбом" 25.02.2008 в 18:42.
Не могу не согласиться с его точкой зрения, а в качестве примера тех самых лиц, воспевающих права всех кого угодно, но не преданных идеалам и канонам Русской Православной Церкви людей, предлагаю Вам полистать все сообщения циничного донельзя "Василия Ч.". Он – яркий пример современного высмеивателя традиций своих предков (если они, конечно, родом из России).
|
|
|
czerni 27.02.2008 22:41
|
# |
|
|
Причём здесь Вы в данном случае? Или, быть может, "czerni" и "Василий Ч." – это одно лицо?
1. Форум публичен. Тут все при всём.
2. Фамилия наша начинается на Ч., прадед мой был Василий и родом он был оттуда, где крестили Русь. Так что некоторые совпадения есть.
3. Вы начали публично наставлять Василия Ч. к исповеди, а мне любопытно, далеко ли можно зайти?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
