|
южанин 03.03.2008 09:36
|
# |
|
|
Я хоть и не "правдолюб", но за правду могу и в поддержку постоять.
Вы тут написали: "Может быть, это покажется для Вас странным, но я никогда не был и близко с группами АА, оксфордской группой и с прочими сектами."
Интересное кино. А вот Ваш товарищ по несчастью, некто "федор кон" на форуме "Русской Линии", расположенном на http://rusk.ru/st.php?idar=112437, в котором и Вы тоже принимали самое активное участие, с жаром извергая недобрые слова и пожелания в своём характерном стиле по отношению к православным защитникам традиции и церковного Предания, писал как-то раз (06.02.2008, 22:56) следующие слова: "Всем критиканам программы 12 шагов попить бы с наше с Василием Вы бы не так заговорили сытый голодного не разумеет".
Другого Василия на том форуме отмечено не было…
Ваша личность как-то очень странно, я бы даже сказал, неадекватно себя ведёт здесь, несмотря на своё недостойное христианина поведение, регулярно намекая на свою православность. В чём же она, позвольте поинтересоваться – не в том ли, что Вам субъективно кажется, что Вы правильно славите Бога, только в Вашем личном понимании. Слышал я и о таких манёврах неких удалённых от традиционных вероисповеданий персонажей.
Так что поведайте секрет, откуда корни-то Ваши растут изначально, господин залётный…?
А после поговорим о погоде. О либеральных маргиналах с Вами без толку гутарить, сие в Вашей голове никак не укладывается и вряд ли что-то изменится.
Будьте здоровы и принимайте витамины! С подмоченной репутацией, да в сырую погоду всякую простуду схватить можно. Тем более, как я помню, Вы с чахоточными в Питере маетесь. Чтоб с бациллами справиться – знатный иммунитет нужен. Берегите себя, но старайтесь писать развёрнуто, чтобы интересно с Вами общаться было, ходы новые с интригами придумывайте. А то повторяться начали. Удачи!
|
|
|
Василий Ч. 03.03.2008 09:14
|
# |
Несмотря на бесконечные обвинения меня в переходе на личности, попытаюсь опять вернуться к сути статьи.
Определение ереси из того же словаря, что и данное в статье определение либерализма:
"Ересь – сознательное уклонение от ясно формулированного догмата христианской веры и, вместе с тем, выделение из состава церкви новой общины".
Участники обсуждения, вслед за автором статьи, упорно продолжают называть либералов еретиками.
Сформулировать, в чем заключается ересь ересей, ни у кого не получается. В ответ на просьбу выразить свое понимание ереси ересей либерализма конкретно, ревнители пишут пространные трактаты обо всем на свете, за исключением самого содержания ереси.
Налицо неуемное желание найти несуществующую ересь.
Поскольку участники обсуждения оказались неспособны дать конкретное определение либерализма в Церкви, попробую выразить за них, то, что они хотели. Если кому-либо покажется что-либо неверным, с удовольствием приму поправки.
Либерализм (лат.Liberalis – касающийся свободы) – общественное движение:
– провозглашающие свободу индивида во всех областях жизни как условие развития общества;
– поддерживающее (в экономике) свободу частного предпринимательства и конкуренции;
– поддерживающее (в политике) правовое государство, парламентскую демократию, расширение политических и гражданских прав и свобод.
Искомый либерализм в Церкви, таким образом, есть провозглашение свободы индивида.
Оснований для причисления либерализма к ересям нет.
Оснований считать несовместимым либерализм и исповедание Православной Веры тоже нет.
К тем, кто не согласен – просьба. Не кидайтесь беспочвенными обвинениями. Просто приведите основания. Конкретно и ясно. Без ссылок. Какой догмат Православной Веры, где, когда и кем нарушен.
Потому, что, если никто не приведет доказательств в принадлежности к ереси многочисленных священников и мирян, именуемых либералами, то обвинения в ереси перекладываются на обвинителей, согласно апостольским установлениям.
Дьякон Андрей Кураев – либерал? Он еретик? Священники, кто выступает в его поддержку, – еретики?
Если нет, то КТО же дробит Церковь – мнимые либералы-еретики, или преследователи мнимых либералов-еретиков?
|
|
|
М.Яблоков 03.03.2008 09:10
|
# |
|
|
…Но не сопровождается ли размыванием границ Добра и Зла активный поиск инакомыслящих в рядах священников и мирян с отождествлением их с еретиками?…
Да их и искать не надо, они сами себя выдают… Достаточно ознакомиться с их публикациями (хотя бы в интернете), чтобы убедиться, что они не соответствуют Преданию Св. Церкви.
|
|
|
М.Яблоков 03.03.2008 09:03
|
# |
|
|
…Я лично лучшим ответом на первую часть этого вопроса считаю слова апостола "Все что ни делается – все к лучшему… не хорошо, говорю вам, но к лучшему"- яснее не скажешь!…
А скажите, пожалуйста, г-н Лехнов, для Вас Вальтер является апостолом?
|
|
|
Василий Ч. 03.03.2008 06:33
|
# |
|
|
Благодарю Вас и за ту малую коррекцию своих текстов, на которую Вы оказались способны.
Действительно, воспитать в себе любовь к ближнему – это камень преткновения для православных ревнителей.
В чем я грешен. ПризнаЮ.
Несмотря на пространность Вашего ответа, определения той ереси, которую Вы хотели бы преследовать, в Вашем ответе я не нашел.
Нашел одни только беспочвенные обвинения и переход на мою личность, в чем Вы же меня и уличаете.
Может быть, это покажется для Вас странным, но я никогда не был и близко с группами АА, оксфордской группой и с прочими сектами.
За то, что Вам по-христиански меня жаль, – благодарен. Жалостью проникнуто все Ваше сообщение.
|
|
|
Василий Ч. 03.03.2008 06:21
|
# |
|
|
Благодарю Вас за пространный ответ.
Я, однако, просил ясно и конкретно (и коротко) сформулировать не ТО, чем плох либерализм вообще, а то, ЧТО такое есть либерализм в Церкви и ЧТО дает основания называть его ересью и преследовать.
С Вашими общими словами полностью согласен: либерализм есть дух времени, он сопровождается размыванием границ Добра и Зла.
Но не сопровождается ли размыванием границ Добра и Зла активный поиск инакомыслящих в рядах священников и мирян с отождествлением их с еретиками?
|
|
|
Лехнов 03.03.2008 03:20
|
# |
|
|
Очень точные высказывания Вы привели и претензии, по большому счету справедливы, но я не согласен с тем высоким значением, которое придается всему этому. Думаю Вы согласны с мыслью, что глупо пытаться Церкви обогнать процесс апортасии в погоне за адептами? Мы не политическая партия и массовость не является приоритетной задачей Церкви, тем более существующей в последние времена, когда уже мало кто сомневается в том, что древний змей, который был скован на тысячу лет выпущен из темницы на короткий срок и обольщает народы со страшной силой. Соответственно моменту нужно и тактику выбирать. Адаптировать богослужение к восприятию нынешнего поколения молодежи, обладающей клиповым сознанием, иссушенными компьютерными играми мозгами и не способных осмыслить текст объемом более пятисот знаков – занятие безнадежное! За этих можно лишь молиться и надеяться на прямое вмешательство в их судьбы Божественного Промысла, для тех же, кто все же найдет время зайти в Храм и задержится в нем, достаточно следовать требованиям Устава по отношению к Оглашенным – не стремиться к конвейерному Крещению всех желающих, но пропускать их через необходимую катехизацию! Ни чего сверх естесственного! Просто нужно делать то что мы обязаны делать, то что от нас и священноначалия требуют Каноны, а если что то из этого не можем исполнить, то не искать оправданий во всеобщем падении нравов и оскудении Благодати, а искренне каяться в своем окаянстве! Нужно наконец вспомнить, что мы "Малое стадо", нужно признать, что мы живем в последние времена, что кончилось то время, когда массовость могла быть признаком общего благочестия народа – сохранить бы то что есть, устоять в Истине, а остальное Господь пошлет за верность!
Не бегать же, в самом деле по улицам с Катехизисом и не ловить за рукав прохожих, в надежде хоть кого то затащить в крестилку, чтоб потом поставить галочу в отчете о миссионерской деятельности? Думаю Вы и сами понимаете, на сколько этот путь бесперспективен?
…… По истине беда нашей Церкви в… Её обремененности имуществом, но даже не в нем самом, а желании наращивать это внешнее выражение своей мнимой значимости в міре сем! Кому и что мы пытаемся этим доказать, кого удивить? Обладание любым имуществом порождает зависимость от него, это аксиома, многочисленное "движимое и не движимое" нуждается в обслуживании и прежде всего финансовых вливаниях, это, в свою очередь побуждает настоятелей думать уже не столько о вверенном им стаде Христовом, а о том, как бы заработать денег на содержание всего хозяйства, кого бы затащить в спонсоры и погружается человек в порочный круг суеты ни чего не приносящей! А потом мы удивляемся откуда берутся "требные священники", прейскуранты треб и многочисленные сверх меры "крУжки" в наших Храмах!
Лично я очень не богатый человек, я этот путь выбрал сознательно и ни чуть не жалею об этом – я работаю и имею все необходимое для жизни, за что благодарю Бога, если возникает необходимость в какой то вещи, например зимние ботинки, то обстоятельства неизменно складываются так, что я получаю возможность заработать чуть больше и купить их… и это дает мне большую свободу, нежели ту, которой обладают мои клиенты, которых мне искренне жаль! Но каждому свое и у каждого своя мера! Это я отвечаю на прозвучавий упрек в якобы имеющей место зависти в моих рассуждениях о сребролюбии – чего нет, того нет!
Не уверен, что моя точка зрения будет верно истолкована, но все же искренне на это надеюсь.
|
|
|
Лехнов 03.03.2008 01:58
|
# |
|
|
Не могли бы Вы чуть подробнее объяснить, что же по Вашему означает "Православный взгляд на Промысел Божий"? В чем Вы усмотрели несоответствие моих взглядов Православной традиции? Я лично лучшим ответом на первую часть этого вопроса считаю слова апостола "Все что ни делается – все к лучшему… не хорошо, говорю вам, но к лучшему"- яснее не скажешь! То что происходит сейчас – не хорошо, но в перспективе приведет к Славе Божьей! Все это и есть ПРОМЫСЕЛ, Благой и непостижимый! Какие ещё будут ко мне вопросы?
А о сути современного Черносотенства не здесь разговаривать, ищите информацию, читайте… думайте…… обещаю, Вы найдете ответы на множество вопросов.
|
|
|
Азаров 03.03.2008 01:07
|
# |
|
|
Летописец, друг мой, я Черносотенец, и наша позиция несколько отличается от той, к которой Вы вероятно привыкли, от того, возможно и возникло между нами недопонимание. Мы не менее Вашего переживаем за Православие, но разность заключается в более глубоком видении идущих процессов апостасии. Мы в своих рассуждениях используем такой элемент, как "Тайна Беззакония" и "Міровая Закулиса", соответственно и происходящие процессы нам представляются не как естественные, а как следствия определенной стратегии, искусстно разработанной и осуществляемой. Могу предложить Вам цепь следующих рассуждений – Задача Закулисы на данном этапе заключается во всесмешении наций и религий…
Странный Вы черносотенец, любезный Лехнов, какой-то неправославный, по крайней мере по мировоззрению. По Вашему выходит миром правит не Божий Промысел, а Мировая Закулиса. Очень опасная для Вас и совершенно вздорная платфома для осмысления исторических процессов. Да и к черносотенству никакого отношения не имеет, разве что в исполнении Михаила Назарова…
|
|
|
Лехнов 02.03.2008 21:41
|
# |
|
|
Конечно я благодарен Вам за прочитанную лекцию по Протестантизму, но право мне жаль потраченного Вами времени и сил – я уже достаточно давно и серьезно полемизирую с этой публикой и уж с трудом представляю, какая информация могла бы меня чем то удивить.
Жаль что Вы совершенно не поняли мою мысль, а ведь она проста – Протестантизм если и представляет угрозу для Православной Церкви, то лишь внешнюю, как конкурент на духовном поле, что скорее позитивно, чем вредно (по принципу "На то и щука в пруду, чтоб карась не дремал"), опасность с этой стороны могут представлять заимствования в методах богословия и проповеди, что нам иногда демонстрирует наш "Всероссийский миссионер" Кураев. В отношении методов есть опасность использования свойственного протестантам чисто коммерческого метода маркетинга, с использованием всех присущих ему способов манипуляции сознанием "Потенциальных потребителей религиозного продукта", что для нас, православных является своеобразным табу – не наш это метод!
А вот католическая опасность более актуальна, проблема унии всегда остро стояла, а сейчас обострилась как никогда – чего стоит недавний скандал вокруг молебна в соборе Нотр-Дам де Пари. Для рядовых православных в католицизме нет ни чего привлекательного, поэтому на данном уровне проблемы нет, но на уровне священноначалия соблазнов много и, прежде всего это соблазн любоначалия – статус епископа в католицизме не сравним с исконно православной традицией. Не погрешимость Папы Римского, как бы стекает вниз по иерархической лестнице и доходит до рядового ксендза в результате чего простой церковный народ превращается в безгласное стадо, но не овец, в Евангельском смысле, а баранов в чисто обиходном! Разве не являемся мы свидетелями случаев, когда глас возмущенной чем либо православной общественности либо игнорируется, либо подавляется властным, не допускающим ни какого возражения окриком Владыки?
Летописец, друг мой, я Черносотенец, и наша позиция несколько отличается от той, к которой Вы вероятно привыкли, от того, возможно и возникло между нами недопонимание. Мы не менее Вашего переживаем за Православие, но разность заключается в более глубоком видении идущих процессов апостасии. Мы в своих рассуждениях используем такой элемент, как "Тайна Беззакония" и "Міровая Закулиса", соответственно и происходящие процессы нам представляются не как естественные, а как следствия определенной стратегии, искусстно разработанной и осуществляемой. Могу предложить Вам цепь следующих рассуждений – Задача Закулисы на данном этапе заключается во всесмешении наций и религий, это скорее всего Вам объяснять не нужно, но вероятно от Вашего внимания ускользает следующий момент – смешение религий проходит не стихийно, а очень системно, главный этап в этой операции произвести воссоединение поистине вселенского масштаба – соединить две основные ветви христианства – Православие и Католицизм, тот кто совершит это, будет признан всеми народами Міра, как Великий Миротворец со всеми вытекающими… именно в этом направлении ведется основная работа – в размывании границ, в доведении объектов комбинации до такого состояния, когда иерархи православные и католические однажды оглянувшись и сами не поймут – а из за чего весь сыр-бор? Почему мы до сих пор не вместе? И тогда совершить чисто формальный акт воссоединения будет несложной технической задачей. Сложно представить какому прессингу подвергаются наш Патриарх и высшее руководство Церкви, какие методы воздействия на них оказывают, какой уровень дипломатии и интриг задействован?! И вот Вы пишите, что тот факт, что какой то епископ разъезжает на подаренной меценатом дорогой тачке безобидный эпизод?! Разве не связывает дарящий того кому его дар предназначен определенными обязательствами?! Кто может не кривя душой заявить, что его отношение к человеку, подарившему ему автомобиль за несколько миллионов рублей после этого ни чуть не изменилось? Такое понятие, как "Скрытая взятка" разве Вам не знакомо? Да в "цивилизованных" странах политики высочайшего ранга лишаются своих должностей за такого рода подарки!
Вспомним недавний случай с вручением церковной награды иудею, за его помощь в строительстве православного собора – кто зная иудейскую этику и мораль Шулхан Арух заподозрит этого человека, главы местной иудейской общины в искренних чувствах к Православию? "Бойтесь Данайцев дары приносящих!"! Каких встречных шагов следует ожидать от того Владыки, который ту награду вручил? Да их всех по рукам и ногам вяжут подобные "меценаты и благодетели"! Уж лучше голодать, чем питаться с руки мерзавца!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
