|
питерец 08.02.2008 11:18
|
# |
|
|
| АА и АН – сатанинские организации. Это враги Церкви, государства и народа. Это не только я так говорю. Если Василий Ч – это не псевдоним, то что же это? Хотите, называйте меня не питерец, а Сергей К. Что, в отношении меня что-то прояснилось? Сидите в больницах? Ну и сидите. Никто вам и слова не скажет. Возмущает ваше наглое, в стиле американского менеджмента и западных спецслкжб, пролезание в православные приходы. Не лезьте к нам и вас оставят в покое. А пока вы нагло лезете, я буду вновь и вновь кричать православным людям: анонимщики хают православных пастырей и даже не смущаются! И бессовестно лгут, что священники утверждают НЕОХОДИМОСТЬ пить умеренно. Вы только подумайте: по словам анонимных сатанистов православные пастыри якобы призывают к винопитию, якобы пропагандируют необходимость возлияний (типа: кто не пьет, тот не понимает пользы от алкоголя, глупый человек, а умный непременно должен пить). Это ли не очередная наглая ложь, попытка очернить духовенство в глазах народа. Вы что, поднимаете русский народ на активные действия против ваших шпионских организаций?
|
|
|
Василий Ч. 08.02.2008 00:17
|
# |
|
|
А Вам, уважаемый "питерец", будучи анонимом, как не стыдно обвинять меня в анонимности, когда я называюсь своим именем?
Как написано "Василий", так и есть на самом деле, можете, если хотите, удостовериться по телефону 8-911-703-45-11. Не хотите звонить, приходите во 2-ю Городскую туберкулезную больницу на 1-е отделение (СПБ, пр. Тореза). Я покажу Вам умирающих больных, которым ничто уже не поможет. Умирают они от туберкулеза, и в подавляющем большинстве случаев их смерть имеет причиной употребление алкоголя. Особо сильно употребляющих приходится выписывать, и они ходят по городу и дышат на Вас и Ваших детей в метро и общественных местах лекарственно-устойчивыми штаммами микобактерий туберкулеза.
На каком основании Вы лжете и называете меня сатанистом, если я сатанистом никогда не был?
Зачем Вы лжете, утверждая, что я хаю православных пастырей?
Я готов опять повторить свои слова. Личный пример многих клириков сейчас в отношении спиртного заставляет желать много лучшего. Именно так обстоит дело.
В обсуждаемой резолюции упоминается: (1912 год) "приходские общества трезвости при современном состоянии приходской жизни суть необходимые учреждения в каждом приходе и являются нравственно-обязательным пастырским делом каждого священника".
Сейчас употребление спиртного на душу населения в России в НЕСКОЛЬКО РАЗ больше, чем тогда, и составляет 15 литров в год чистого спирта на каждого гражданина. А вот нравственно-обязательное пастырское дело каждого священника уже совсем НЕ заключается в организации приходских обществ трезвости в КАЖДОМ приходе.
Совсем даже наоборот. Утверждается необходимость пить умеренно.
Вот и почувствуйте разницу.
Начинается такое слабовольно-попустительское отношение к спиртному с клириков, к которым относятся НЕ ТОЛЬКО священники (заметьте), и продолжается такими анонимами, обвиняющими всех вокруг в анонимстве.
|
|
|
питерец 07.02.2008 14:35
|
# |
| Неудобно прерывать вашу высокоинтеллектуальную дискуссию замечаниями, но хочу напомнить, что анонимные сатанисты недавно (см. ниже) клеветали на православное священство.
|
|
|
вперёдсмотрящий 07.02.2008 12:25
|
# |
|
|
"федор кон" 07.02.2008 00:15: "И АА расматривает алгкоголизм как биопсихосоциодуховное заболевание" – это не "АА" так считает, а Всемирная Организация Здравоохранения. Так же, как и наркоманию. Ну и что? Как у них там дела обстоят – спасаются ребята в группах? Много ли исцелилось?
Висят все годами, условно выздоравливают, а на деле деградируют, превращаясь со временем в злобствующих циников, горделиво уважающих только период своей Трезвости.
Не той дорогой идёте, товарищи! И за собой, словно пауки, всё новых жертв в паутину безысходности и тоски вплетаете. Прекратите безобразие!
|
|
|
доктор 07.02.2008 12:20
|
# |
|
|
А вы тут распинаетесь про ВОЗ и МКБ-10. Не лишить нас так просто традиций трезвеннического движения в Праославия, достигшего до революции 1917-го года небывалых доселе успехов, не выкорчевать русскую ментальность души и не подменить НИКАКой фальшивкой.
Реабилитировать нужно алкоголиков и наркоманов, а не по группам неясного происхождения и сомнительной эффективности их распихивать! О том и речь – ПОДДЕРЖКИ нехватает подобным душепопечительским центрам РПЦ. Нет денег ни на нормальную адекватную сегодняшней жизни и затраченным силам заработную плату, ни на аренду помещений, ни на организацию качественной этапности процесса, ни на функционирование обяхательного в этом случае подсобного хозяйства. Для того и собрался тот Круглый стол в Национальном научном центре наркологии, под резолюцией которого мы здесь дискуссию развернули. ПОДДЕРЖКИ ПРОСЯТ СВОЕМУ ДУШЕСПАСИТЕЛЬНОМУ ДВИЖЕНИЮ + УКАЗЫВАЮТ НА ДЕФЕКТЫ ИЗВРАЩЕННОЙ МОДЕЛИ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ ЗАВИСИМОСТИ В ГРУППАХ "12 ШАГОВ", поясняют причины их появления у нас, цели и задачи, завуалированные под красивыми броскими фразами той чужеродной идеологии.
А поддержки всё нет – ни от государства, ни от высшего священноначалия. Так, единичные какие-то вспышки в епархиях, да и то, скорее всего, по личной инициативе правящих архиереев.
Личный пример клириков тут ни при чём – везде найдутся проблемные личности, злоупотребляющие вином и другими алкогольными напитками. Речь сегодня идёт о СИСТЕМНОЙ поддержке того, что РЕАЛЬНО освобождает людей от пагубной привычки – МЕДИЦИНЕ и ПРАВОСЛАВИИ. Только вместе эти 2 столпа защиты тела и души от пороков современного общества смогут накрыть Россию своим благодатным покровом.
Всё начинается с духовного возрождения народа. А народ – это мы с вами. Поэтому давайте, помолясь, СОЗИДАТЬ то, что создавалось на протяжении двух тысячелетий, а не разрушать при помощи иностранных эмиссаров.
Тогда и сами спасёмся, и дух России воскресим, наполнив его истинным смыслом, как бы ни выступали против нехристи и самозванцы, стремящиеся увести нас всё дальше от Бога и ввергнуть в пучину безверия.
Спаси Господи всех, кто принимает участие в столь душеполезной и развивающей дискуссии!!!
|
|
|
доктор 07.02.2008 12:19
|
# |
|
|
В другой свое работе ("Современные возможности медицины в лечении лиц, страдающих наркологическими заболеваниями", журнал "Наркология", №1 за 2006 год), уважаемая Татьяна Борисовна Дмитриева, признанный авторитет в области психиатрии и наркологии, вместе с д.м.н.,профессором А.Л.Игониным из того же Центра Сербского, возглавляющего там отделение наркологии, конкретизирует ситуацию с группами, работающими по программе "12 шагов": "В нашей стране в 90-х годах XX века также начали усиленно создаваться ячейки общества АА и АН. Но, насколько мы знаем, движение анонимных алкоголиков не получило в России значительного развития (прим. – имеется в виду поддержка со стороны государственной службы, а не от международных неправительственных организаций и частных платных клиник). Это можно объяснить, конечно, тем, что у нас мало истинно верующих людей. Но дело в большей степени, по-видимому, в ином. Двенадцатишаговая программа не соответствует нашему российскому менталитету. Хотя в программе и говорится, что она подходит для человека, исповедующего любую религию (Бог такой, «как мы его понимаем»), идеология данного движения все же основывается на западной ветви христианства – протестантизме.
Поэтому деятельность ячеек общества АА и АН проникнута духом так называемой протестантской этики с ее рационализмом, индивидуализмом (несмотря на декларации о взаимопомощи), даже соперничеством, скептическим отношением к авторитетам, стремлением во всем полагаться на свои собственные силы, культом материальных ценностей и другими известными качествами. Наш человек более эмоционален, открыт, доверчив, альтруистичен. Кроме того, он больше ориентируется на авторитеты, нуждается в опеке, духовном наставничестве, ищет одобрения членов сообщества.
В России плохо приживаются даже внешние формы деятельности ячеек обществ АА и АН. Наши пациенты едва ли способны, подобно западным товарищам по несчастью, приученным к долгим собраниям протестантской общины, обсуждать тему их приближения к Богу по шесть часов в день, несколько раз в неделю. Как показывает опыт, большинство из вновь организованных ячеек обществ АА и АН быстро прекращает своё существование. Есть, конечно, отдельные примеры их длительного функционирования. В таких случаях лидер группы, как правило врач-психоте¬рапевт, удерживает объединение пациентов от распада. Но при этом религиозная идеология двенадцатишаговой программы выхолащивается, а сообщества становятся устойчивыми терапевтическими группами – термин Б.М.Гузикова с соавторами [2]. Безусловно, длительное поддержание функционирования таких групп само по себе является большим достижением психотерапевта.
Если речь ведется о сообществах пациентов на религиозной основе, то в большинстве случаев более успешной их деятельность оказывается в тех случаях, когда они созданы под эгидой традиционных для нашей страны религиозных организаций. Наиболее известны антинаркотические и антиалкогольные сообщества при Русской православной церкви. Они оказываются более жизнестойкими и стабильно функционирующими, чем ячейки общества анонимных алкоголиков и наркоманов. Примером такого рода является деятельность Душепопечительского центра в Москве, руководимого отцом Анатолием (А.И.Берестовым)."
Вот о чём речь идёт, уважаемый "Василий Ч." Это – рассуждения заслуженных деятелей наркологии, много лет отдавших медицине во имя спасения людей! И они не просто взяты из головы – они обусловлены многолетним ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ опытом, но не 8-9 годами воздержания от алкоголя. Через руки, души и сердца академика и профессора, а также их сотрудников прошли сотни и тысячи людей, не граждан мира, а россиян! И кому как не им знать, что больше подходит для их спасения и отрезвления.
|
|
|
доктор 07.02.2008 12:18
|
# |
|
|
"Василию Ч." (от 07.02.2008, 08:19)
Эка вы как грамотно заговорили, словно по писаному! Тон поменяли, манеру подачи материала. Приятная метаморфоза и какая замечательная тактика!
Да только под другим соусом снова пытаетесь подать всё те же шальные мысли, противоречащие здравому смыслу.Придётся на секундочку выйти из рабочего ритма и ответить вам по порядку.
Начали вы с описания болезней, которые по вашему мнению, почему-то, ВСЕ связаны с алкоголем. Это ещё раз напоминает мне о том, что вы – хронический посетитель групп "Анонимных алкоголиков". Чуть что – во всём виноват алкоголь! Гастрит с язвенной болезнью, панкретит, сахарный диабет совсем не обязательно могут быть обусловлены возлияниями спиртосодержащих жидкостей – не стоит так уж преувеличивать значимость оных и их воздействие на жизнь людей. Причин превеликое множество – и наследственность, и образ жизни, и асоциальное поведение, и воздействие окружающих природных условий, и возможное хроническое воздействие каких-либо токсических веществ (профессиональные заболевания, проживание в экологически опасном регионе), да много ли чего… Ясно, что, помимо биохимии, здесь работает целый ряд факторов. Поскольку данный форум не является медицинским, не стал загружать людей монотонными лекциями.
Однако вы настаиваете. Хорошо. О ВОЗ можно сказать много разных слов, добрых и не очень, их инициативы в последнее время у многих специалистов в различных областях медицины вызывают недоумение и удивление, особенно в том, что касается упорного навязывания своей методологии в качестве единственно возможного стандарта. При этом их абсолютно не волнуют сформированные десятками лет очень даже успешные и эффективные национальные модели здравоохранения, основывающиеся на несколько иных принципах. У меня тоже есть в архиве статья академика Российской академии медицинских наук (РАМН), директора Государственного научного центра имени Сербского Татьяны Борисовны Дмитриевой, где как раз говорится о специфике современных подходов к пониманию природы алкоголизма и наркомании.
Чтобы никому не дурить голову, процитирую немного. Кажется, на другом форуме "Русской линии", посвященном этой же проблематике (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960), об этом уже говорилось.
Статья называлась "Актуальные проблемы помощи наркологическим больным в России на этапе социальной стабилизации в стране". Была опубликована в журнале "Наркология" в №3 за 2006 год.
Вот наиболее показательные фрагменты того текста:
1. "Переходя к характеристике различных методов, используемых в наркологии, в первую очередь следует оценить ситуацию с медикаментозной терапией больных с зависимостью от ПАВ (психоактивных веществ). Для отечественной наркологии всегда была характерна переоценка значения биологически-ориентированных методов и недооценка роли психотерапевтически-реабилитационных мероприятий (так называемый медикоцентристский подход). Это связано с недостаточно обоснованными в научном отношении представлениями наркологов о природе зависимости от ПАВ и, соответственно, с чрезмерно упрощенными взглядами на возможность биологическими методами добиться нужных результатов.
Как известно, не существует прямой, жесткой связи какого-либо биологического субстрата с той или иной конкретной формой поведения, проявляющейся, в частности, в злоупотреблении ПАВ. Определенные изменения обмена биологически активных веществ, локализованные в первую очередь в головном мозге, создают лишь предпосылки для совершения действий, направленных на прием ПАВ.
Основное же значение при этом имеют установка больного на продолжение употребления ПАВ либо воздержание от него, а также глубина и стойкость данной позиции. В свою очередь, характер этой установки зависит от мировоззрения пациента, его ценностной ориентации, отношения к принятым в обществе нормам поведения, психологической устойчивости и других личностных особенностей. Не менее важное значение имеют социальные характеристики больного, касающиеся его отношения к семье, опыта трудовой деятельности, наличия интересов и увлечений."
2. "Следует, однако, отметить, что актуализация патологического влечения к веществу далеко не обязательно ведет к рецидиву. При наличии упоминавшейся выше твердой установки на воздержание от ПАВ пациент преодолевает обостряющееся влечение и избегает рецидива. И, наоборот, больной, не настроенный на воздержание от ПАВ, возобновляет их прием, даже если не ощущает "тяги" к ним. К тому же больные в ремиссиях, к сожалению, очень редко обращаются к врачу при обострении влечения к ПАВ. Они либо реализуют влечение, либо, как уже отмечалось, самостоятельно справляются с возникшей у них потребностью в ПАВ."
3. "При проведении современной дискуссионной или интерперсональной групповой психотерапии используются так называемые малые группы (6—12 чел.). Взаимодействие между членами группы должно быть максимально интенсивным и эмоционально насыщенным. В отличие от свободного классического метода К. Роджерса, в рамках современных методик психотерапевт обычно занимает более активную позицию, хотя он и действует скрытно, остается в тени. Он контролирует ход группового процесса, использует определенные приемы активизации дискуссии и коррекции поведения отдельных участников группы (они описаны указанными выше авторами).
Если удается провести достаточно большое число занятий (не менее 10—12) и создать в группе реальную дискуссионную атмосферу, то у больных могут наблюдаться позитивные сдвиги в психике и поведении, которых не удается достичь с помощью других психотерапевтических методов. К ним относятся: преодоление психологической защиты, улучшение критики к заболеванию, рост мотивации в отно¬шении воздержания от ПАВ, более глубокое осознание пациентами самих себя и своих возможностей, вербализация негативного опыта и десенситизация (с получением моральной поддержки членов группы), совершенствование навыков управления своими эмоциями и конструктивного общения с окружающими, а также многие другие эффекты."
4. "Но даже такой сложный и трудоемкий метод, как групповая дискуссионная психотерапия, не дает возможности добиться глубоких изменений в духовной сфере пациента, без которых во многих случаях невозможен его полный отказ от употребления ПАВ. Должны произойти кардинальные сдвиги в мировоззренческих позициях больного, в характере его взаимодействия с партнерами по употреблению ПАВ и другими лицами, в представлениях о нормах поведения, которых он должен придерживаться. Не меньшее значение имеют перемены в отношении к семье, возвращение к производственной и творческой деятельности, восстановление разносторонних интересов и увлечений.
Для достижения всех указанных изменений необходима социальная реабилитация наркологических больных (по терминологии Всемирной организации здравоохранения — это возвращение пациента к активной, общественно полноценной жизни).
Наибольшего эффекта удается добиться при помещении больных в реабилитационные центры (коммуны, терапевтические сообщества, терапевтические общины), где они длительное время — от нескольких месяцев до нескольких лет — пребывают в принципиально иной социальной среде по сравнению с той, в которой существовали ранее. При этом на человека должно оказываться глубокое влияние со стороны нового сообщества в целом и позитивных лидеров в частности. Очень полезно привлечение к работе "бывших" больных алкоголизмом и наркоманиями. Необходимы жесткий распорядок дня и интенсивная трудовая деятельность, приносящая, однако, творческое удовлетворение."
5. "В последние годы в структуре наркологической службы начали создаваться реабилитационные центры, что следует, безусловно, считать положительным явлением. Но в большинстве этих центров медицинские методы (лекарственное лечение и психотерапия с суггестивным или поведенческим уклоном) преобладают, к сожалению, над собственно социальным воздействием на пациентов, ради которого и существуют реабилитационные учреждения."
6. "Существует вариант сочетания реабилитационных мероприятий с работой "Общества анонимных алкоголиков и наркоманов" (Миннесотская и некоторые другие модели работы с наркологическими больными). Следует, однако, отметить, что движение анонимных алкоголиков и наркоманов внедряется в России с большим трудом. Вероятно, это связано с пока еще относительно небольшим числом истинно верующих людей в нашей стране. Кроме того, нашему менталитету непривычны характерная для протестантских общин идеология двенадцатишаговой программы и длительные обсуждения с собратьями по вере своих духовных проблем. Более стабильно функционируют реабилитационные центры, создающиеся при традиционных для нашей страны религиозных организациях (в первую очередь при Русской Православной Церкви)."
|
|
|
питерец 07.02.2008 10:52
|
# |
| Вы посмотрите только, как анонимные сатанисты хают православных патырей. Дескать "личный пример многих клириков сейчас в отношении спиртного заставляет желать много лучшего". Какой еще нужно пример, чтобы доказать, что сатанисты из АА и АН изначально не любят Православие? Вы задели пастырей – уважаемых в нашем обществе людей – будет ли неожиданным, если вдруг на вас обрушится народный гнев?
|
|
|
Ильин 07.02.2008 10:39
|
# |
| Хочу высказать свои наблюдения. В круге моих знакомых шесть человек прошли через АА. Так вот два из них запили еще больше, один покончил жизнь самоубийством, а трое ведут себя совершенно неадекватно (злые, раздражительные, люто ненавидят православие).
|
|
|
Василий Ч. 07.02.2008 08:19
|
# |
|
|
"Доктору".
Алкоголизм является хронической болезнью.
Так же как и гастрит с язвенной болезнью, возникающие после умеренного употребления в результате прямого химического воздействия на слизистую желудка.
Также как и панкреатит, возникающий после регулярного токсического поражения поджелудочной железы культурно выпивающим человеком.
Также как и сахарный диабет, возникающий в результате опять же регулярного токсического поражения поджелудочной железы и гибели ее бета-клеток.
Можете особо не стараться списать все болезни на некие генетические дефекты. Помимо Международной Класификации Болезней 10-го пересмотра, существует еще Всемирная Организация Здравоохранения, которая утверждает, что в развитии хронических болезней генетика и экология вносят вклад всего по 20 процентов. А на 50 процентов условием развития болезней является именно образ жизни самого больного.
Вы, уважаемый, совершенно зря решили, что если алкоголизм является хронической болезнью, то он обязательно долже быть биохимически обусловленным. Вовсе нет. То, что алкоголизм является "пристрастием" с точки зрения Православия совсем не противоречит тому, что он же является хронической болезнью.
Вот только до революции Православные Священники, в частности Иоанн Кроншдадтский, боролись с пьянством, и эта борьба была обыденным и повседневным делом.
А сейчас сильно поискать надо приход, где можно было бы получить помощь страждущим больным людям, страдающим химической зависимостью. Потому что все начинается с личного примера. А личный пример многих клириков сейчас в отношении спиртного заставляет желать много лучшего.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
