|
Владимир Бирюков 05.03.2008 00:32
|
# |
|
|
| Здесь мне нужно подумать, что нормально, а что нет. Я, вообще-то, ни разу не сталкивался с обновленцами вживую, только виртуально. Я ведь свой нос сунул на этот форум, чтобы разобраться, что к чему.
|
|
|
Владимир Бирюков 05.03.2008 00:18
|
# |
|
|
| Я, честно говоря, подумал, что все вопросы были риторическими. А если нет, то мне пока ответить просто нечего, я не знаю, как Вам поступить.
|
|
|
Владимир Бирюков 04.03.2008 22:13
|
# |
|
|
| Андрей, простите, я с Вами не согласен, но это не значит, что я согласен с Сергеем Рябухой. Что-то в его рассуждениях меня смущает, только ещё до конца не понял что именно, возможно, что-то я просто упустил. Но и достойных ответов пока не вижу, а хочу разобраться. Может быть, кто-нибудь поможет. Но только примерно в такой форме – Сергей Рябуха говорит так, а такой-то святой Отец говорит так-то. Вот тогда получится предметный разговор. И еще меня смущает, что в дискуссии не принимают участие священники.
|
|
|
Олегк 04.03.2008 21:59
|
# |
|
|
| На мой вопрос, Владимир, вы почему-то не ответили… Ни аргументированно, ни просто так. А почему?
|
|
|
Олегк 04.03.2008 21:56
|
# |
|
|
Не возьмусь, брат Владимир. Ибо нахожусь в растерянности относительно того что для вас является аргументированным ответом. Вы ведь еще не определились с кем. Не заставляйте же решать уравнение с тремя неизвестными. Я бы привел вам как минимум 1/2 форума, но вы же все сами уже читали, и нашли что аргументов нет. Может быть поступим иначе? Возьмем пост М.Яблокова:
"…На этом я заканчиваю собрание. Мы получили много письменных вопросов. На один из них отвечу сразу — относительно «подготовки литургической реформы в Церкви», которой нет и быть не может. Те, кто порой высказывают частные мнения о том, что нужно перевести богослужение на русский язык, о чем в свое время говорили обновленцы, или предлагают сократить богослужение, забывают, что Церковь, ее уставы и правила вырабатывались тысячелетиями, и они должны свято соблюдаться. Никакого пересмотра текста Великого канона преподобного Андрея Критского не будет. Церковь наша в трудные времена гонений и испытаний выстояла, сохраняя незыблемой свою традицию. Эту традицию должны свято беречь и мы. Я призываю всех вас соблюдать наши православные традиции и не смущаться частными высказываниями людей, пытающихся возвратить нас во времена обновленчества".
Патриарх Московский и всея Руси Алексий (24.12.07).
А вы прокомментируйте почему этот пост не является аргументированным ответом на мнения Сергея Рябухи относительно необходимости облегчать Богослужение для "изредка посещающих" Храм, заменять приходы евхаристическими общинами, отменять обязательную исповедь, в обязательном порядке причащаться на каждой литургии всем членам евхаристической общины, прерывать службу объяснениями происходящего, и еще (поверьте мне) много чего о чем сейчас не говорится, но что обязательно будет, ибо есть у обновленчества начало но нет у обновленчества конца. Например "ученики" столь уважаемого Сергеем Рябухой о.Георгия Кочетков после Причастия ВСЕ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПОГОЛОВНО ЦЕЛУЮТСЯ. Эти "ученики" уже буквально выжили из Храма всех нормальных прихожан, не могущих со спокойным сердцем созерцать всех вывертов "полулитургических агап" о.Георгия. Если все вышеперечисленное для Вас Владимир нормально и в порядке вещей то каких же аргументов вы еще хотите ?
|
|
|
раб Божий Андрей 04.03.2008 20:53
|
# |
|
|
Владимир Бирюков 04.03.2008 19:20
Владимир, я себя, конечно, не причисляю к спокойным оппонентам, но поверьте, что Рябухе совершенно не нужно ничего доказывать и аргументировать (хотя, аргументированных ответов было сделано немало на другом форуме с участием Рябухи, начиная со 2-го февраля). Он, Владимир, чихать на всю аргументацию хотел, он здесь для другого. И на Предание Святоотеческое ему плевать. И Церковь, поверьте Владимир, у него должна быть по-иному устроена.
|
|
|
р.Б.Г.С. 04.03.2008 20:33
|
# |
|
|
Вас никто не тыкал, я перефразировала поговорку: Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе(прошу прощения ), кто ты(прошу прощения ещё раз).
Что касается Ваших симпатий на стороне Истины(Вы с ней знакомы ?)То, судя по всему , Вас в меньшей степени интересуют рассуждения о Ней Патриарха, чем рассуждения Сергея Рябухи.
|
|
|
Владимир Бирюков 04.03.2008 19:20
|
# |
|
|
| Брат Олег, приведите мне пример ответа Сергею Рябухе по существу. Т.е. вопрос (или мнение) Сергея и спокойный аргументированный ответ оппонентов.
|
|
|
Владимир Бирюков 04.03.2008 19:13
|
# |
|
|
| Мои симпатии на стороне Истины. С перечисленными Вами людми я не знаком, как, впрочем, не имею чести знать и Вас. А посему, попрошу мне не тыкать.
|
|
|
Олегк 04.03.2008 18:53
|
# |
|
|
С. Рябуха "Я Вас просто прошу соблюдать мою т.к. орфографию. Не завтрак, а Завтрак. Вот и всё."
Посмотрите Православные! Еще не запряг а уже понукает! Неужели Вам непонятно, что это только для вас заглавная буква "З" содержит какой-то благоговейный смысл в придуманной вами по большому счету кощунственной словесной подмене. Это только странное нелепое правило в вашей собственной придуманой вами игре. Я в эту игру прельщенных играть не хочу и правил ее соблюдать не буду. Завтракать до окончания литургии я не приучен, ибо грех есть. Так что играйтесь в свои игрушки сами. Далее…
C.Рябуха "Христос ведь тоже ориентировался не на праведников, а на грешников, взял на Себя их немощи и болезни. Давайте лучше будем поступать так, как Он поступал."
Это вы говорите к тому что Богослужение надо облегчать чтобы его было легче воспринимать тем кто ИЗРЕДКА ПОСЕЩАЕТ Богослужения. А они сами то себя идентифицируют с грешниками? Не спрашивали у девушки забежавшей раз в год на пять минут свечку за сдачу экзамена поставить? И успеете ли спросить у человека набирающего в бутыль Крещенскую воду? А дай вам реформировать Церковь так и настоящим кающимся грешникам некуда будет прийти. Не на развалины же?
Кто был проще и необразованнее простых рыбаков в Израиле? И разве Господь изменил хоть одну черту или одну йоту из Ветхозаветного закона чтобы Апостолам было проще понять?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | Следующая >>
|
