|
Рогозянский 17.01.2008 13:22
|
# |
Ну дак что… Полемика происходит довольно давно, прогресса в понимании между сторонами я лично не вижу. Можно сказать заранее, из-за чего разговор будет невозможен. Первое. Приватность – последнее прибежище блоггера. Представители южных республик на данном месте обычно впадают в "непонятку": "Моя по-русски не понимай". Блоггер, когда не находится, говорит: "Это. Мой. Личный. Дневник". Как способ закрыть тему – чудесный. Но продолжение разговора в таком положении невозможно. Второе. Буквализм. Кто-нибудь выразил свою мысль например так: "Почему никто не даст "по шапке" оо. Аркадиям Шатовым и Артемиям Владимировым?" Общий смысл ясен, не правда ли? В довольно развязном контексте упоминаются священники, известные и авторитетные для многих. Высказывается мысль, что к ним необходимо применить некие сдерживающие меры. Что же имеем при обсуждении? Ладно, "дать по шапке" в расчет не берем: фигура речи, шапка у батюшек как была, так и останется на месте. Но 99 из 100, что автор заявления начнет, что называется, "косить": я не я и лошадь не моя. Т. е., не моргнув глазом, он скажет: – во-первых, я ни к чему не призываю; я спрашиваю; – во-вторых, заметьте, у меня там стоит не единственное число, а множественное: "Аркадии" и "Артемии" – стало быть, здесь обобщение, метафора, а не "наезд" на конкретные личности. И далее везде и всюду в таком стиле.
Не знаю, кому как, но мне лично подобные остроумие и изворотливость не кажутся достоинствами собеседника. И никому, предварительно не оговорив запрет на "включение дурака", не советую вступать в прения.
|
|
|
Владимир Бирюков 17.01.2008 10:07
|
# |
|
|
Редакции РЛ.
На мой взгляд, очень хорошее предложение С. Г. Речкунова. Его оппонентом предлагаю стать В. П. Семенко (А. Б. Рогозянский – запасной).
|
|
|
Дорогая редакция 17.01.2008 10:05
|
# |
|
|
Дорогой г-н Речкунов! Вы имеете не совсем правильное представление о работе РЛ. Во-первых, форум у нас является настоящим форумом, где любой желающий высказаться, получает это право. Редакция не организует этот процесс, большинство участников форума нам лично неизвестны (за исключением наших друзей и авторов). Модератор только удаляет выпады против Церкви и откровенную грубость в адрес оппонентов, старается модерировать предельно корректно, чтобы не мешать естественному ходу дискуссии.
Во-вторых, иная логика и тактика действий у нас в отношении публикации статей, мы стараемся публиковать в основном те тексты, которые совпадают с нашей позицией, хотя порой в дискуссионных целях или когда у нас нет четкой позиции по какому-то вопросу публикуем разные мнения.
Таким образом, Ваш вызов на словесную дуэль оппонента от редакции не зависит. Если среди участников форума, выступающих против Ваших взглядов, найдется человек, который примет Ваш вызов, то редакция и модератор не будут чинить препятствий такой дискуссии. Подыскивать же Вам оппонента и организовывать дискуссию мы не станем. Диспут должен быть естественным.
|
|
|
Речкунов Сергей Геннадьевич 17.01.2008 04:25
|
# |
Предлагаю честный диспут.
Я очень рад, что информационное агентство "Русская линия" вспомнила и обо мне многогрешном. Я рад, что читатели вашего ресурса в комментариях к статьям не обходили своим вниманием мои заметки в живом журнале. Нашелся у вас и автор, посвятивший моему дневнику целую статью. Замечу, что в статье было много для меня интересной информации, например, о том, что у меня в журнале "все примерно вот в таком духе – в духе откровенной клеветы и злобы", и эту "грязь из своего журнала" я "выливаю ушатами на Церковь".
Есть обвинения и нравственного плана, например: "когда на сайте появилась сама Дарья и свидетельствовала, что интервью с о. Спиридоном было согласовано, никто из ревнителей журналисткой этики не принес извинений? А г-н Речкунов и вовсе быстренько подтер некоторые свои комменты? Хотя, это свойственно дружным френдам – разместить какую-нибудь "клубничку", а потом взять да и удалить, "яко не бывшую".
Это откровенная ложь! Я единственный кто сразу же принес извинения:
http://community.livejournal.com/ortho_periodics/229644.html?thread=1212940#t1212940, и извинения были приняты: http://community.livejournal.com/ortho_periodics/229644.html?thread=1214476#t1214476
После этого примирения естественно я удалил некоторые записи, отражавшие мою позицию, до того как я узнал реальное положение дел. В чем здесь нарушение этики?
Если мой скромный ЖЖдневник так волнует редакцию и читателей "Русской Линии", то я предлагаю отступить от игры "в одни ворота". Получается, что автор критикуемых текстов не может ничего сказать, а вынужден только "смиренно" принимать "наезды" в свой адрес. Когда мощный ресурс "мочит" жж-юзера – это выглядит как-то не очень серьезно. Согласитесь. Приведенные мною примеры это подтверждают. Кроме того, у нас разные весовые категории. Мой журнал читают не более 50-100 человек в день (да и то – это одни и те же люди), ваш ресурс читают тысячи, если не больше.
Чтобы перейти к цивилизованной полемике, а не "черному пиару" я предлагаю устроить публичный диспут между мной и одним любым представителем "Русской Линии". Уверен, что такой диалог засвидетельствует, что "спорящие стороны" могут подойти к своему спору по-христиански. Кроме того, если это произойдет, то это будет означать, что мы можем спорить по существу вопросов, а не "переходить на личности". Если спор ведется по принципу, ты "дурак", или ты еще "кто-то", то такой спор мне не интересен. Уверен, что "Русская линия" придерживается такой же христианской точки зрения.
Предлагаю сформулировать тему, которая станет темой нашего диалога. Я написал несколько статей http://srechkunov.christentum.ru/ , если хотите готов обсудить любую из них, или вопросы которые в них поданы. А то кроме нелестных отзывов "клевета" и "злоба", я пока не услышал ничего по существу.
Технологию я предлагаю такую:
а) Площадка для диспута – форум Русской Линии.
б) В дискуссии не участвует никто "посторонний", только двое участников.
в) Каждая сторона может задать по десять четких и лаконичных вопроса. Ваш вопрос – мой ответ, мой вопрос – ваш ответ, и так далее. Если дело "пойдет", то количество вопросов увеличим.
г) Ответ должен быть не более 3000 знаков.
д) Время на подготовку вопроса и ответа не более суток (24 часа).
е) Право задать первый вопрос я предоставляю вашему представителю.
Оставляю за собой право полного дублирования всей дискуссии в своем журнале.
Или вести диалог "на равных условиях" – это ниже достоинства "Русской линии" и ее авторов?
|
|
|
читательница 17.01.2008 02:27
|
# |
|
|
| Иначе как-же получается? Наши решения правильнее чем решения иерархов которые назначают этих миссионеров?
|
|
|
читательница 17.01.2008 02:21
|
# |
|
|
| И ещё если можно добавлю, наша задача ведь не спасать Церковь, а спасаться в ней. Опять таки, Церковь это НЕ государство. А также, каждый имеет право себе выберать духовника по сердцу. Вот тут ничего предосудительного нет, по сколько я понимаю, а даже поощряется. Ведь никто не обязан окормляться у этих придосудительных священников, если таковыми их считают. Вы скажете – ну надо защитить весь несчастный народ от таких миссионеров, но не на всё нам данна власть и право, и на это нам Церковь дает однозначный ответ – спасай себя и тысячи вокруг тебя спасутся. Как раз в таком обстоятельстве где нам кажется что мы бессильны потому-что "зло" (прости Господи) якобы исходит от самой Церкви, и Церковь пока-что его сама не отстраняет (и не исключается что это ни что иное как искущение у нас самих), то мне кажется как-раз применим такой подход, так как другого приемлемого просто не существует. Но зато есть и ещё одно и самое сильное оружие – молитва. Иногда иного просто не данно. А то по сути начинают действовать все те же точно страсти что и у раскольников.
|
|
|
читательница 17.01.2008 02:03
|
# |
Но всё таки против кого собственно направленна в самом конечном итоге вся эта критика? Если я правильно поняла, то эта "группа" людей не действует полностью от себя, а связаны с официальным миссионерским крылом самой Церкви? (или это не так?) Так не есть ли это тогда критика Её самой, Её иерархов? Стоит ли это делать? Ведь Дух Божий правит Церковью в целом, направляет Её в конечном итоге так как надо. Может-быть то что сейчас кажется неправильным потом окажется не таким уж неправильным, или же, само собой отпадет. А так, получаются вот такие немного злобные перепалки – от сюда туда кидаются, от туда сюда. Нужно ли это?
Я понимаю что это хорошо что есть сейчас в паториотически настроенном народе большое стремление к народовластию относительно государственной власти, к тому что-бы всё время пристально следить за ней, корректировать, как-бы нести ответственность за неё. Относительно государственной области, в этом ничего плохого в принципе нет. Но разве может такое отношение применяться так же точно в отношении Церкви? Церковь это совсем другое чем государственная власть. По-моему относительно Церкви такой подход совсем не применим. И результат как-бы на лицо. Идёт война. Хорошо ли это, и стоит ли? Рождественские Чтения, если я не ошибаюсь проходят под прямым покровительством Церкви. Если нам не нравиться, скажем, кто там выступает и читает доклады, не есть ли это повод смириться и потерпеть? Помолиться, и может-быть всё само уладиться?
|
|
|
Странник 16.01.2008 23:08
|
# |
|
|
|
Вязовченко И. В. 16.01.2008 22:44
|
# |
…pretre_philippe – иерей Филипп Парфенов – в настоящее время за штатом. Живет и служит в Москве…
Кто может подсказать в каком московском храме служит этот либеральный поклонник прот. А.Шмемана?
|
|
|
Ann 16.01.2008 19:16
|
# |
|
|
Потапову
Спаси Господи за поправку, постараюсь быть внимательнее
Насчет "джихада" почитала.
Бедный Кирилл, как же он все перевертывает, злиться. Человеку, которому всюду мерещаться враги и который так растрачивает свою энергию на разных "фронтах", очень тяжело. Предлагаю помолиться за него, как и учит нас Господь.
http://kirillfrolov.livejournal.com/258517.html
//а о. Димитрий Карпенко – ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЙ ЦЕРКОВНЫЙ ЧИНОВНИК – секретарь Белгородской епархии и сотрудник Миссионерского синодального отдела РПЦ, получившего на последнем заседании Священного Синода карт- бланш на презентацию Миссионерской концепции по всей территории Русской Церкви. И шанс не будет упущен- миссионерская партия –не из трусливых. Как и ее «политическое крыло»- русские неоконсерваторы, которые специально идентифицируют себя именно с целью показать, что «есть такая партия» православных интеллектуалов, верных догматическому Православию, канонической Церкви, идеалам русской культуры, Исторической России, разделенного ныне русского народа, но дающая этим ценностям современное информационное и адекватное политическое звучание.//
Читаешь и прямо мороз по коже: "Отступать некуда, позади, Москва!" – это партия православных интеллектуалов идет "мочить" опричных диссидентов-"отморозков" (словечки из словаря интеллектуалов или братвы?) Партия, окормляемая высокопославленными церковными чиновниками… Сильно.
А я-то, грешная, считаю о. Димитрия служителем Престола Божия. И пастырем, безусловно добрым и молящимся за нас, многогрешных и больных. Но то, что я написала – это всего лишь факты. А моя статья лишь приглашение к дискусии, ибо спорных вопросов очень много. Думаю, что о. Димитрий это прекрасно понял. А то, Кирилл уже кричит "травля о. Димитрия", неровен час и гонения скоро начнутся. Это от моей-то статьи :-)) Смешно… и грустно. Миссионерство – это в первую очередь любовь к ближним, ибо через любовь к ближним учимся любить Бога. А вот любви-то и не наблюдается. Помоги нам всем, Господи.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | Следующая >>
|
