|
М.Яблоков 02.03.2008 14:51
|
# |
|
|
| Типикон – это идеал совершения богослужения и подготовки к нему, к которому все мы должны стремиться. А Евангелие – идеал нравственой жизни христианина. Да, Типикон полностью сейчас не выполняется, но ведь и Евангелие тоже не выполняется… (или Вы выполняете?). Может вместе с Типиконом выбросить и Евангелие? Как невыполняемое?
|
|
|
Олегк 01.03.2008 23:15
|
# |
|
|
| Мысленно не успеваешь за чтецом только тогда когда не знаешь что он читает. Ну то есть вообще. Первый раз в Церковь пришел. А если ты эти молитвы постоянно читаешь и знаешь и чувствуешь их смысл и настроение, то за чтецом всегда прекрасно и мысленно и духовно и настроением успеешь. Так что чаще читайте молитвы, если можете то наизусть запоминайте, тренируйте свою память, а не превращайте Богослужение в аналог программы "Английский -за 3 дня. Эффект 25 кадра." Царствие небесное нудится. А если ты например Символ Веры наизусть не знаешь, то как бы раздельно ,четко, и медленно дъякон не пел, все равно не повторишь – проверено.
|
|
|
Летописец 01.03.2008 19:36
|
# |
|
|
Сергей, что ж Вы не моё сообщение не отреагировали (Летописец, 29.02.2008 23:43) о протестантизме и его попытках взаимодействовать с Русской Православной Церковью. Это же как раз по теме, поскольку не получилось ИЗВНЕ повлиять на ортодоксальность Православия, теперь ИЗНУТРИ через определённых ставленников пытаются совершить реформаторские процессы. Вы, ксати, как я понял, тоже из этих определённых товарищей. С этой целью на этом форуме и строчите, словно пулемёт во все стороны свои сомнительные по содержанию и разрушительные по предложениям послания.
Только Вы не апостол, а адепт. Чувствуете разницу? Очень надеюсь, что Вы отреагируете и на моё предыдущее сообщение, а то чувствую себя обделённым Вашим вниманием. Повторять его не буду, просто загляните немного назад, прочтите мой комментарий от 29.02.2008, 23:43 со ссылкой на весьма любопытный документ. Интересна Ваша реакция.
|
|
|
р.Б.Г.С. 01.03.2008 18:57
|
# |
Сергей Рябуха 01.03.2008 01:26
Наша церковная действительность такова: люди, являющиеся членами Церкви Христовой, по сей день получают Дары Святого Духа, независимо от ВАШЕЙ трезвой, или не очень, оценки церковной действительности.
|
|
|
раб Божий Андрей 01.03.2008 17:31
|
# |
|
|
Рябуха Сергей 01.03.2008 01:31
Всё, что остаётся Рябухе – это "творить личную Иисусову молитву". Но русские Святые Рябухе не советчики. Видимо, скучноват для Рябухи подвиг исихаста – за чтецом некому следить. Вот такая печальная ситуация у Серёжи.
Эти ущербные реформаторы, даже не понимают, что такое Соборная молитва в храме Божьем, но дерзают размышлять о Богослужении и говорят об Иисусовой молитве так, как-будто это логопедическое упражнение…
Вы, Сергей Рябуха, видимо и Перистого за монаха держите?
|
|
|
Олегк 01.03.2008 17:12
|
# |
|
|
Мне не понятна суть ваших претензий. Вы начали с обвинений нас в том что мы за традициями и канонами давно потеряли Христа потому что приступаем к Чаше реже чем на каждой литургии, а теперь сетуете по поводу суточного круга Богослужения. Разве "искуственное соединение служб суточного круга" мешает вам ежелитургийно причащаться, или выражаясь вашим языком "завтракать"? Вас же никто не заставляет "завтракать" вечером! Чего же вы не радуетесь? Ан нет, вы не просто дерзновенный анахорет каким представлялись вначале, а оказывается вы реформатор самого широкого масштаба, глобальный перестройщик, ломатель всего отживщего, певец нового. Вот в этом и заключался ваш сектантский обман, на который кстати чуть не попались два наших замечательных брата.
Следующий Церковный день начинается с 17 часов 00 минут вечера. Можете считать что это и есть Церковное утро. Мне эта схема чрезвычайно нравится. Как вы знаете в небесном граде Иерусалиме вообще не будет ночи. Поэтому я обеими руками ЗА то чтобы вечером читать утренние молитвы.
Не пойму никак кто вы такой и кто вас уполномочил или благословил серьезно безпокоиться ?
|
|
|
правдолюб 01.03.2008 14:40
|
# |
|
|
Сергей, а Вы не пробовали побольше узнать об "Альфа-курсе" в руках миссионеров Русской Православной Церкви и о программе "Путь", являющейся маскировкой (мол, адаптацией), чтобы не беспокоили лишними вопросами?
Тогда настоятельно рекомендую прежде чем вещать нам о "здоровости" уже не игумена Евмения (Перистого) и "правильных" хулящих Церковь формулировках ребят, произносимых под аплодисменты православного священника, заглянуть на http://www.rusk.ru/st.php?idar=112445. Там расположен примечательный документ и ниже подробнейшим образом при участии посетителей форума рассказывается об этом "нашествии нечисти". Мало нам сект в России, так теперь и через Церковь харизматы прорываются к прихожанам. А Вы тут нам сказочки с прибаутками рассказываете, пророком себя мните. Негоже так, не по-людски и не по-христиански. К православным Вас причислить всё труднее с каждым Вашим сообщением-ответом кому-либо из участников форума, поэтому свои медовые пряники "обновленчества" оставьте у себя. Они быстро гниют в окружающей обстановке. Это я образно выразился, но Вы, я думаю, всё поняли. Ваша миссия невыполнима на этом форуме, здесь дураков нет, сколько бы тысяч комментариев Вы не писали.
Поберегите себя – Вы ещё нужны Вашим шефам. Реформаторство грамотно перинами обкладываете, только зря всё это – спонсоры спонсорами, а нас на мякине не проведёшь.
Будьте здоровы, по ночам долго у компьютера не засиживайтесь – вредно как для психики, так и для тела. О душе и речи нет, она у Вас нынче в прелести и дефектов своих не замечает.
|
|
|
Русофил 01.03.2008 13:47
|
# |
|
|
Вы писали: «Интересно, зачем нужно западным спецслужбам ослаблять РПЦ и усилять «альтернативные православные группировки»?»
Сергей, позвольте, я попробую Вам немного пояснить этот момент, если вы уж решились задать такие вопросы.
Только не всё выражу своими словами, а местами сошлюсь на мнение других авторов. Например, автора из Украины, специально написавшего исторический очерк об интересующем нас либеральном течении в Православии (http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/807/):
"Сегодня "либеральными" признаются, например, любые предложения и попытки реформировать или хотя бы несколько изменить православное богослужение, в том числе его язык, какими бы миссионерскими, богословскими или церковно-историческими аргументами они ни обосновывались (в данном случае антилибералы являются в буквальном смысле консерваторами сложившейся к настоящему моменту литургической практики). Сюда же относятся и все разговоры о реформе церковного управления и увеличении роли мирян в нем, о выборности приходского духовенства и епископата (хотя такая реформа была проведена на Поместном соборе 1917-1918 годов).
Но проявлением церковного либерализма par excellence, нередко квалифицируемым как измена православию, считаются экуменические настроения и взгляды, то есть готовность и осуществление на практике дружеских, братских контактов с представителями других христианских конфессий – в России и за рубежом. Как известно, РПЦ на официальном уровне участвовала в таких контактах, а также в богословских диалогах и собственно в деятельности экуменических организаций с начала 1960-х годов. Сейчас под давлением снизу она эти контакты минимизировала, а также выступила с резкой критикой, например, Всемирного совета церквей (совместно с другими православными церквами). Но если официальное участие православных в экуменическом движении всегда проходило под знаком свидетельства и бескомпромиссного отстаивания своих богословских позиций, то критика такого участия "справа" опирается на восприятие экуменизма как "ереси XX века" и "синтеза всех ересей", так что любое общение с инославными на церковном уровне рассматривается как неизбежное "духовное осквернение".
Наконец, если обратиться к внешним для церкви реалиям, то враждебными оказываются все идеи и ценности, связанные с либерализмом как таковым. Это прежде всего права человека (и сама правозащитная установка) и, в частности, религиозная свобода, легитимирующая и утверждающая на практике религиозный плюрализм в обществе, а также современное демократическое государственное устройство, свободный рынок, культурный "постмодернизм" и т.д. и т.п., то есть современность как таковая.
"Либералами" считаются православные верующие, которые являются сторонниками демократических ценностей и свобод, хотя в то же время они совершенно логично, как христиане, резко отрицательно относятся к нравственному релятивизму и нигилизму, весьма распространенным в светской либеральной среде. При этом они могут занимать жесткую позицию по проблеме государственного регулирования рынка или быть сторонниками введения в России конституционной монархии и даже придания Русской православной церкви государственного статуса. Но все эти и другие особенности их взглядов и убеждений никак не влияют на их маркировку в качестве "либералов", так как достаточно одного из либеральных "родовых признаков", чтобы оказаться на соответствующем полюсе спектра. Таким образом, "церковные либералы" – это собирательное понятие, а лучше сказать – лейбл, с помощью которого члены "противоположного" фланга обозначают своих "идеологических врагов" на православном религиозном и религиозно-общественном поле. Сами же либералы, по определению, не "кучкуются", потому что уважают личную свободу и власть разума. Церковные – в рамках Предания, "независимые" – в рамках христианства вообще (и поэтому анализ "православного либерализма" предполагает, в частности, выявление и сравнение разных религиозных направлений и на либеральном фланге "русского христианства")."
Теперь немного от себя. Так сказать, взглянем на происходящее с несколько другого угла зрения… То, что происходящее на наших глазах и усиливающееся с каждым днём давление на традиционные базисные ценности титульной нации Российской Федерации, русской, производится за счёт внутренних адептов внешних международных неправительственных организаций, зарубежных фондов, наполняемых в том числе различными путями из бюджетных денег государств, скажем так, иных христианских деноминаций, практически не вызывает никаких сомнений. Специальные службы некоторых стран, заинтересованных в уничтожении оппонирующего по идеологической догматике государства – вероятного претендента на право сохранить собственное достоинство своего народа, его дух, конечно же, не могут не принимать в данных процессах определённое участие. Ведь они представляют интересы своих правительств. Внутреннее пространство России, как и населяющих её народов, на протяжении прошедшего с момента развала Советского Союза времени, пытаются усиленно напичкать коктейлем из грязно замешанных инфицированных идей, которые при определённом накоплении способны уничтожить нашу национальную самоидентификацию, разбить только начавшее формироваться реальное, а не "бумажное" единство. Другими словами, из по сути русского человека, забывающего с возрастающей скоростью свою этническую природу, происхождение и действенные пути очищения от прилипающей ежесекундно скверны современного свободного от законов морали падшего мира, пытаются с использованием создавшейся социально-экономической, морально-нравственной, идеологической дисгармонии в обществе путём деградации его былых качеств сделать некоего андроида. Его главная программа – материальный достаток и использование его для получения максимального ЛИЧНОГО удовольствия. К началу прошлого века из некогда единого, скреплённого общей верой и традициями, соборностью Русской Православной Церкви, народа, была слеплена масса циников-интеллектуалов или слепо верящих "в победу мирового коммунизма" пролетариев. При массивной поддержке со стороны внешних сил они повергли в Хаос всю Российскую империю. После изготовили из неё псевдологическую фальшивку. Она продержалсь лишь около 70 лет и сконструированнная модель стала трещать по швам. Вскоре её разорвало на мелкие кусочки. Затем в создавшийся вакуум хлынул поток псевдодуховных или откровенно антихристианских ядовитых нечистот. Одновременно с этим внедрили и повсеместно размножили при активном участии средств массовой информации потребительское отношение к жизни по типу "жизнь дана один раз" и "бери от жизни всё". Люди разобщились, большинство стало стремиться к тому, чтобы во что бы то ни стало достичь высокого материального=социального положения. Человеки превратились в волков-одиночек. И сегодня они всё больше вовлекаются в этот замкнутый круг. Как известно, "с волками жить, по-волчьи выть". И не обретя душеспасительную для русского человека веру в душе, житие по евангельским проповедям, не уверовав в Бога, а значит окончательно отвернувшись от Него, потеряв страх Божий, прельстившись сладкоголосыми речами многоликих инославных проповедников или их местных подмастерий, после чего разочаровавшись в Предании и Традициях, остаётся лишь слиться с однородной толпой граждан мира, спокойно топающих после физической смерти в Геену Огненную. А до того приобретённый вирус искажения смысложизненной ориентации, запущенный в российскую популяцию извне, продолжит своё губительное шествие по душам нашим, замораживая все чувства в нас и превращая в бессердечных рассудочных персон "без роду и племени", которыми так легко будет управлять «из-за бугра».
Вам, Сергей, удобно считать все рассуждения защитников традиционного, сложившегося тысячелетиями Православия, простым «обливанием грязью» миссионерского и обновленческого течения в РПЦ.
Но поскольку мы знаем, куда ведут большинство из описанных выше вариантов бытия в современном мире, для очередного определения смысла либерализма-«обновленчества» в Церкви, приведу фрагмент из статьи «Православие, Россия и современная цивилизация», на которую я уже указывал на этом форуме (http://chri-soc.narod.ru/bul_pravoslavie_rossia.htm):
"Православие как наиболее традиционное христианское исповедание устремлено не в будущее, не в прошлое, а в каждый данный момент времени озабочено воспроизведением изначального религиозного опыта и сохранением церковных возможностей приобщения к нему верующих."
Надеюсь, Сергей, Вам понятно, о чём здесь идёт речь.
Далее. Если вспомнить историю, которая, как известно, в архивах сохранила много любопытной аналогии с днями сегодняшними, то уместно здесь вспомнить следующее.
Укрепление церковной организации было предпринято в XVII в. патриархом Никоном. Исправляя богослужебные книги и изменяя некоторые обряды (трехперстное знамение вместо двуперстного и др.), Никон преследовал цель доказать ортодоксальность русской православной церкви и ее неоспоримое преимущество перед всеми остальными христианскими церквами. Царь Алексей Михайлович поддержал реформы патриарха, а поместные соборы 1655 и 1656 годах одобрили их. Но централизация церковного управления вызвала протест со стороны значительной части бояр и купечества, низшего духовенства и крестьянства. Началось брожение внутри церкви, приведшее к расколу. В основе внутрицерковного конфликта лежала общественные противоречия, которые в силу исторических условий того времени получили религиозное выражение. Это придавало движению раскольников широкое общественное звучание, проявлявшееся, особенно на первых порах, как протест против существующего строя. Церковь и государство совместными усилиями пытались подавить раскольническое движение. Против раскольников использовались средства власти: тюрьмы и ссылки, казни и гонения. Движение раскольников потрясло сами основы церковной и государственной власти…
Не правда ли, чем-то тот период до боли напоминает сегодняшнее время? К сожалению, государство после тех злосчастных февральских и октябрьских переворотов 1917-го года и по сей день изолировано от Русской Православной Церкви и в силу своей сохраняющейся светскости не способно проявить должной озабоченности происходящими сегодня неустанными попытками порушить устои духовного стержня нашей нации, вновь набирающего твёрдость и стойкость.
Да, кстати, загляните на соседний форум http://www.rusk.ru/st.php?idar=112483, там как раз подробно разбирается деятельность современных либеральных маргиналов в Церкви. Очень близкая тема к тому, о чём мы здесь рассуждаем.
В целом, в свете всего вышеописанного, идеологов очередного витка реформаторства Православия, двигателей либерально раскрашенного балагана в Церковь, назвать возможно только лишь Иудами современности без всяких сантиментов. «Обновленчество» и протестантизм в Православии – один из этапов давно разработанной и действенной стратегии по уничтожению духовности русского человека и подмены его на фальшивую «пластмассу».
И всё это делается под прикрытием заботы о привлечении мирян в лоно Церкви. Воистину, благими намерениями, вымощена дорога в Ад. И здесь Вы, Сергей, наш проводник.
|
|
|
Сергей Рябуха 01.03.2008 01:33
|
# |
|
|
Рабу Божию Андрею
«Боже Святый! Я сутки не был на форуме и за эти 24 часа Рябуха получил новое дарование – дар глубокого размышления.
Три недели назад он был в состоянии только робко задавать вопросы. Каюсь, даже, такой хам, как я, тогда вдруг проникся к жалобно блеящей овце нешуточным состраданием.
Говорят, овца Долли такая была. После клонирования была ничем не примечательна. Затем, резко изменила поведение, стала агрессивной, начала собакой бросаться на соплеменников и, даже, грызла создателей. И ёщё, есть негласная информация, что творцам пришлось её усыпить. Одним словом – клон есть клон».
Спасибо за «нешуточное сострадание» ко мне, «жалобно блеющей овце». И за сравнение меня с клоном овцы Долли.
Клип с иг.Евмением посмотрел. Вот нам мнение о нас самих в современном обществе и особенно среди молодёжи. Ребята почти всё говорили очень правильно. Лично мне понравился ответ девушки о грехе, с которым, человек не хочет расстаться и поэтому не любит ходить в церковь. Христианство это много хорошего, а в церковь люди не ходят, действительно из-за нас имя Божие хулится в нашем обществе. Ничего ужасного, как говорили об Альфа-курсе, в этом клипе я не увидел. Очень, на мой взгляд здорово.
|
|
|
Рябуха Сергей 01.03.2008 01:31
|
# |
|
|
Потапову
Ссылку Вашу прочитал. Разве С. Речкунов не прав? Кто обвинит его в неправде? Типикон у нас просто существующий, сказать, что он у нас действующий нужно иметь очень большую смелость. Типикон перестал быть регулятором Богослужебной жизни и стал археологическим памятником. Типикон существует у нас лишь номинально, реально действуют лишь отступления от него. Где есть «вычитывание всего положенного», там нет общей молитвы Церкви, ведь, когда читают так что мысленно не успеваешь за чтецом, остаётся только, по совету русских святых, творить личную Иисусову молитву. Вот такая печальная ситуация.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | Следующая >>
|
