|
Lucia 19.12.2007 18:46
|
# |
|
|
| Нет, голове тоже можно найти примение. Например. можно внимательно читать посты оппонентов. Или я должна как Умберто Эко на свои же нехитрые слова написать четыре тома толкований?
|
|
|
один_читатель 19.12.2007 18:21
|
# |
|
|
| Весь разговор-то о чем? Вы так и не поняли. Церкви надо доверять, а не своей голове и уж тем более сердцу, даже читая Евангелие.
|
|
|
Lucia 19.12.2007 16:10
|
# |
| А правда ли, что с датами смерти многих "жертв" Иоанна Грозного неувязочки? Кто-нибудь проверил? Или это мелочи? А почему Курбский – жертва. а В.Суворов – предатель?
|
|
|
один_читатель 19.12.2007 15:41
|
# |
|
|
Lucia:
Согласен, только я бы все же стал Вам возражать, если бы Вы назвали Петра I великим не в политическом, а в нравственном смысле.
|
|
|
один_читатель 19.12.2007 15:36
|
# |
|
|
Федору:
Одни эмоции, дружище.
Кроме Сороса и папы римского есть еще жития святых. Прпч. Корнилий Псково-Печерский погиб от руки Грозного при "рейде" во Псков. Если Вам лень прочесть его житие, приведу один момент.
Сам город был спасен заступничеством блаженного старца Николая, пригрозившего Грозному карой от Бога за его "людоедство" – убиение невинных христиан. Царь ограничился всего несколькими казнями. Среди казненных были убиты игумен Псково-Печерского монастыря Корнилий и его келарь Вассиан.
Может быть, и Вы их заподозрите в мифической измене?
|
|
|
Lucia 19.12.2007 15:29
|
# |
Читателю: Ну вот, я думаю. пусть те. кто борется с прославлением Иоанна Грозного. объединяются в какой-нибудь кружок. Но если мне вдруг захочется определить, насколько что-либо соответствует Евангелию. я обращусь не к историку, не к милиционеру и не журналисту.
Р.Н.Юрьеву. Я не доверяю статистике. ибо это все пишется людьми. Статистика лишь считается точной и неподкупной. а в действительности с ней можно делать все. что угодно. даже не прибегая к фальсификации. Впрочем. это общеизвестно. Что касается потерпевших верхов. я не сказала, что так надо. Я сказала и настаиваю: у кого голос. чтоб орать – тот и прав.
|
|
|
филоортодокс 19.12.2007 15:28
|
# |
|
|
| Еще раз повторюсь , что не являюсь сторонником прославления во Святых Царя Иоанна Грозного . Вообще не вижу в этом споре необходимости . Если церковь его канонизирует , буду с любовью молиться.
|
|
|
филоортодокс 19.12.2007 15:11
|
# |
|
|
Спаси Бог , Люся, за поддержку и понимание.
Царь Иоанн ради сохранения ВПЕРВЫЕ на Руси Богом доверенного ему Русского государства пошел на реальное наведение порядка.
Он увидел , что основные беды на Руси две – желание иностранцев вмешиваться в ее жизнь и алчность дворянства , ради денег и почестей грабивших страну и при необходимости предававших ее . Ситуация та же , что и сейчас, через пятьсот лет . Грозный четко и однозначно выставил иностранцев за дверь , ограничив их присутствие торговлей и официальной дипломатией и заставил знать работать на Россию , а не наоборот. Поскольку опираться на алчных и склонных к измене дворян он не мог, своми помощниками Иоанн сделал простых людей -опричников . Для духовного укрепления власти он при дворе ввел устав жизни сходный с монастырским. Успех этих реформ и и вызвал ненависть иностранцев и бояр не простивших Царю Иоанну то , что он сумел провести Россию в трудное время между латинским Западом и
еще имевшим крепость Востоком и сделал Русь окончательно независимой.
Не сумев победить Царя при жизни иностранцы и местные богатеи решили отомстить ему по смерти , очернив его имя в глазах потомков, благо книги и летописи были у них в руках . Что они убрали и что прибавили к письменным источникам того времени мы уже не узнаем . Ясно одно – верить безоговорочно всем источникам того времени нельзя.
Царь Иоанн не нуждается в прославлении , Бог весть меру его трудов .
Ради уважения нас к самим себе и своей РОдине, как Ноевы дети мы ОБЯЗАНЫ , покрыть возможные ошибки наших славных предков любовью и уважением , и не уподобляться Хаму.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 19.12.2007 15:05
|
# |
|
|
Про "преимущественно пострадавших высокопоставленных лиц" – это как раз манера "мыслить лозунгами и выкриками". Дескать, и в 1937 году расстреливали в основном "верхи", а не простой народ, а этим "верхам" – так и надо.
На самом деле статистика говорит (если мы возьмём хотя бы количество священников, расстрелянных в советское время), что именно на 1937 год и пришлась действительно массовая волна репрессий, в том числе духовенства, не говоря уже о простом народе. Списки, опубликованные "мемориалом" приводят нам данные о банальных рабочих, крестьянах, бомжах, – всех тех, кого прибрали к рукам сталинские лагеря. Они доступны в интернете, с ними можно ознакомиться. Именно в 1937-38 году и было уничтожено людей больше, чем в годы коллективизации (если не считать голод, организованный большевиками).
То, что "простые люди не так уж и боялись" – это тоже заблуждение. Простые люди в летописях и не поминались. Мы даже и не знаем, как там звали всех детей Курбского, его жену и всех его родственников, которых Иван Грозный казнил после побега.
Павел 1 – фигура, конечно, более привлекательная, чем Петр 1 с церковно-исторической точки зрения, но и списывать со счётов мальтийское рыцарство, да опалу Суворова не стоит.
Я не вижу разницы между Лениным и Сталиным – кто из них злодей за № 1, непонятно. Подозреваю даже, что злодей № 1 – это как раз Сталин, потому что про Ленина и так всё понятно, что он враг России и его дела очевидны, а вот фигура Сталина ещё продолжает соблазнять людей своими "положительными" чертами. Вот, дескать, промышленность поднял, войну выиграл.
И никто здесь не собирается оправдывать биение плетьми Евдокии Лопухиной.
|
|
|
один_читатель 19.12.2007 14:59
|
# |
|
|
Филоотродоксу:
Согласен с Р.Н.Юрьевым. С канонизацией нельзя шашками махать: кто герой, а кто нет. Критерий святости – безукоризненное житие, праведная кончина (мученичество за Христа), чудеса (признанные церковной властью таковыми), свв. мощи.
Мы разве можем назвать жизнь Иоанна Грозного безукоризненной в свете Евангелия?! Любой ответственный историк, пусть даже с учетом признания каких-то натяжек и т.д., скажет Вам: нет.
Был ли хоть один прославленный нашей Церковью святой со времени Иоанна Грозного, который бы желал его прославления?
В Церкви нет места политике, здесь совсем другие законы. Ваши эмоции по-человечески понятны, но историческая реальность – это не эмоции.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
