|
один_читатель 23.12.2007 23:09
|
# |
|
|
Диакону Евгению:
Отец диакон, пожалуйста, не забывайте, что среди русских царей есть один уже прославленный во святых. Я все же не разделяю Ваш пессимизм по поводу царей как таковых. Большинство русских царей – благочестивые.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 23.12.2007 22:59
|
# |
|
|
| Вы упрямо уходите от первоисточников, пытаясь всё свести то к историкам, а теперь вот – к детским книжкам. Первоисточники (Московский летописец, Пискарёвский летописец, жития, тропари и пр.) исследовать сами не хотите.
|
|
|
Lucia 23.12.2007 22:10
|
# |
| "Историческая правда" начинается с детских книжек. Даже для третьеклассников в начальной истории написано, какой был зверь и изверг Иоанн Грозный. И для последующих классов тоже. Эта "историческая правда " назойливо преподносится постоянно. Поскольку считается что повторенье – мать ученья. то это просто повторяется. Большинство учебников и исторических книг для неспециалистов написаны в таком стиле. Какие там источники. их сравнение. рассуждение! Заучите и не вякайте. В большинстве своем люди так и поступают. потому что им на все начхать. Это таких оттолкнет какая-то там правда или неправда? А те. кто интересуется. могут и над источниками призадуматься. И никто не даст гарантию. к какому выводу они придут.
|
|
|
Филортодокс 23.12.2007 18:20
|
# |
|
|
Отец диакон,
я верю только в Бога -Единосущную Троицу.
О Царе Иоанне ревную заглаживая свой грех перед Страстотерпцем Царем Николаем , которого , пока не разобрался вслед за "учеными" и "историками" считал безвольным , ограниченным человеком , а Царицу "германской шпиенкой". Прости меня Боже за этот грех!
Дело конечно старое , но я мнил лет 10 назад о Царе Николае , то что сейчас братия мнят об Иоанне Грозном .
"Господи , прости им, ибо не ведают что творят"
А проблема отец диакон не в масонах и шпиенах , а в нас неверных , малодушных , колеблющихся на ветрах "мнений"….
Простите , братия и сестры…
|
|
|
диакон Евгений 23.12.2007 16:43
|
# |
|
|
>Немирный дух распространяют как раз противники РЕАБИЛИТАЦИИ Иоанна Грозного и Распутина. Например, здесь сторонников нет. Значит, кому и распространять? Это не очень хороший прием – отрицать то, что никто и не предлагает.
Люся, я отвечал на конкретный пост Андрея, к кому по-вашему еще может относиться человек молящийся на икону Ивана IV?
А по-поводу реабилитации, я на самом деле полностью с вами единомысленен в утверждении "Человек верит тому. чему больше ХОЧЕТСЯ", и я "реабилитаторов" вполне понимаю – это естественная реакция человека на всяких хамящих русским новодворских, когда он не обладает достаточным знанием истории. В этом случае ему проще объявить весь "компромат" ложью и спать спокойно.
Поэтому филоортодоксу удобно верить во всемирный и всевременной заговор католиков, масонов, историков и примкнувшим к ним соловецких монахов. Наш любимый Василий Ч. вообще готов верить во все, что ему кажется полезным, пусто это будут даже сказки про "пукающих бактерий". Но вы должны подумать и о других людях, которых историческая неправда наоборот оттолкнет в другую сторону – опять же к новодворским. Поэтому, я уже говорил, царский путь это держаться того, что принято церковью.
Вы совершенно правы, что Смутное время явилось результатом подлости и вообще греха в широком смысле. Только рыба гнила с головы, можно даже сказать, что началось все с отца Грозного – Василия, его преступление, когда он отправил жену в монастырь поставив свою волю выше суда церкви дало начало червоточине, изъевшей русскую государственность к смутным временам.
|
|
|
Lucia 23.12.2007 16:36
|
# |
|
|
| Не знаю, какими средствами выразить, что НИКТО здесь не занимается реабилитацией в ЦЕРКВИ и вопросами святости. Правда, можно посоветовать прочитать сказанное ранее.
|
|
|
Михаил Сергеевич 23.12.2007 16:10
|
# |
|
|
| Люсии. Каким образом можно провести реабилитацию Иоанна Грозного в Церкви? Отменить Предание Псково-Печерской Лавры, как недостоверное, исправить житие святителя Филиппа? Церковь молится о упокоении их душ, разве Иоанн IV и Распутин преданы анафеме? В чем проблема? И если они действительно достигли святости, то Господь еще прославит их, это очевидно. Кстати, в среде "ревнителей" ходят предложения и о канонизации Сталина. Его, видите ли, тоже жиды оклеветали. Остается только вопрошать: у нас что ли сейчас других дел нет? Что изменится от признания Распутина или Ивана Грозного святыми или величайшими подвижниками благочестия?
|
|
|
раб Божий Андрей 22.12.2007 23:45
|
# |
|
|
диакон Евгений 22.12.2007 22:20
Я и не утверждал, что это от Бога. Я не Старец. Я хотел сказать, что нам не дано многого знать, и что, если будет Божия Воля – мы узнаем. Так, что никакого раскола, отец диакон, спаси Боже от этого. Я всё прекрасно понимаю.
|
|
|
Lucia 22.12.2007 23:38
|
# |
| Немирный дух распространяют как раз противники РЕАБИЛИТАЦИИ Иоанна Грозного и Распутина. Например, здесь сторонников нет. Значит, кому и распространять? Это не очень хороший прием – отрицать то, что никто и не предлагает. "К делу" может и не относится то, что Иоанн Грозный, его сыновья и жены были отравлены.( Но г.Юрьев только что утверждал, что царь Феодор умер спокойно своею смертью) Просто это характеризует царское окружение как небезупречное. И если для них было нормальным делом отравить кого-нибудь (ведь это еще и подло, не правда ли), то легко представить. что бы они сделали с государством. Впрочем. в Смутное время они показали свои таланты и свою ответственность.
|
|
|
диакон Евгений 22.12.2007 22:20
|
# |
|
|
дорогой Андрей, все надо проверять по плодам, плоды "канонизаторов" Грозного и Распутина по-моему уже очевидны, это смута в Церкви. Поэтому никакие мироточения не помогут заглушить этот немирный душок, распространяющийся со всей этой историей.
Я не согласен по многим вопросам с проф. А.И.Осиповым, но вот этот ответ его выглядит очень разумным:
– Существуют ли в католичестве чудеса, например, мироточение икон, и если существуют, то о чем они говорят? Возможны ли чудеса в безблагодатной Церкви?
– Да, существуют. В Америке или Канаде сеть девушка Одри, которая лежит с пятилетнего возраста вот уже пятнадцать лет, и у нее в комнате стали мироточить статуи католических святых, тех, о которых наша Православная Церковь говорит, что они находились в жестокой бесовской прелести. Есть мироточения статуи Будды. Были даже мироточения статуи Аполлона в дохристианскую эпоху. Неужели мы такие наивные, что мироточение может нас изменить? Если дьявол в образе ангела света является, то уж мира он вам столько источит, что захлебнуться можно будет. Не пленяйтесь этими внешними вещами. Были у нас мироточения, это были редкие случаи. И всегда они сопровождались поразительными исцелениями. Сейчас в одной только Ивановской области мироточат десятки тысяч икон. Ощущение такое, что Господь Бог решил поиграть в мироточение. Это не игрушки, и мы должны относиться к этим вещам серьезно. В христианском отношении к чудесам должна быть великая осторожность.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
