|
Василий Ч. 19.12.2007 06:35
|
# |
|
|
Алексею Филонову.
Алексей, у меня сложилось ранее вполне благоприятное впечатление о Вас.
Но сейчас становится непонятным, почему Вы упорно продолжаете настаивать на невозможности канонизации Иоанна 4, несмотря на отсутствие здесь сторонников какнонизации.
Вы так сильно настаиваете на "честности". Дескать, "кровь умученных вопиет", да "многоженство". Непонятно все-таки, ЗАЧЕМ Вам это – демонизация Грозного? При отсутствии здесь ненавидимых Вами "канонизаторов".
Хватит ли Вам смелости быть "честным" и признать те же характеристики, которые Вы приписали Грозному ("кровь умученных" и "многоженство"), за святым равноапостольным князем Владимиром? Не "вопиет" ли к нему "кровь умученных"? Не "многоженец" ли он?
Но надо ли об этом трубить, как делаете Вы?
Вам все еще непонятно, что Хам был точно таким же "правдолюбцем"?
"Правда", "ничего, кроме правды", "одна только правда" (меленьким шрифтом – но не вся правда).
|
|
|
Lucia 19.12.2007 00:56
|
# |
| Справедливости ради следует сказать, что "предатель Виктор Суворов" не сваливает вину за развязывание войны на Россию. Кроме того, он прав в очень неприятной вещи: у нас до сих пор нет нормальных источников обо всех этих событиях, так что нам и аргументировать нечем. И переписывать нечего.
|
|
|
один_читатель 19.12.2007 00:27
|
# |
|
|
Федору и рабу Божию Андрею:
Согласен с мнением Алексей Филонова.
Конечно, были и на много более кровавые государи, но их же не хотели канонизировать!
Ссылки дал те, которые первые вылезли по Google'y – для тех, кто не читает церковной истории и Житий святых :) Прошу не обижаться. Извините, если ссылки не подошли. Почитайте авторитетных церковных историков, братья. А еще помолитесь прпмч. Корнилию и святителю Филиппу Московскому.
Прошу прощения еще раз.
|
|
|
один_читатель 19.12.2007 00:19
|
# |
|
|
А что, Вы и в самом деле видели три шестерки на лбу у проф. Осипова? Вот Вам и "без суеверий"! Неприятно удивили…
Интересное дело: как мыслящий человек, так обязательно три шестерки на лбу! Очень интересная статья все того же о. Андрея Кураева, которого я тоже смею относить к категории мыслящих людей выложена на новом сайте Богослов.Ru в защиту образованности и против распространившейся в последнее время ереси гносеомахии ("знаний нам не надо всяких там бесовских"). И у Осипова и у о.Андрея есть мнения, с которыми не могу согласиться, но все же это не "три шестерки"…
Убояшася страха, идеже не бе страх…
|
|
|
Алексей Филонов 18.12.2007 23:49
|
# |
|
|
Федору:
"И всех это устраивает. Про нее – молчок!!!"
Хорошо ещё, что Елизавету английскую не приходится беспокоить на предмет канонизации. К масонам не забудьте причислить и Антона Карташёва, автора "Истории Русской Церкви" и "Вселенских Соборов" – книг по сю пору, между прочим, авторитетных.
Многожёнство Ивана Грозного тоже, стало быть, следует рассматривать в "контексте его эпохи"? А может быть, и каноны церковные – тоже в контексте времени византийских отцов? Дескать, не пора ли нам Номоканон обновить… в контексте, так сказать…?…
|
|
|
Федор 18.12.2007 22:27
|
# |
Алексею Филонову и Читателю.
Я и не говорю о канонизации Грозного Царя. Я говорю о том, что судить личность можно только в контексте его эпохи. Что здесь подлежит спору? Вы меня действительно не слышите или просто делаете вид? А вот применительно к этой эпохи Иоанн Грозный якобы зверь, а вот Елизавета Английская, казнившая в 10 раз больше – великая королева. И всех это устраивает. Про нее – молчок!!! А вот Грозный Царь – да, нехорош, ох как нехорош… В этом контексте идут современные переписыватели истории, доказывающие что америкосы выиграли II Мировую, а вот русская армия – сборище, мягко говоря (просто рука не поднимается писать что говорят про нашу армию), плохишей и недотеп.
Да, мнение о жестокости Грозного не сейчас родилось, но с историка Карамзина в русской земле пошло. Но Карамзин – масон!!! Репин, написавший убийство царевича – похоже иудей и, возможно, масон!!! В наше время (еще при Хрущеве) вскрытие показало, что и Царь и сын отравлены ртутью. Судя по папской переписке того времени – именно папа и отдал приказ об отравлении. А мы их и их подельников берем в жизнеописатели Царя и его эпохи!!! НАМ ЕЩЕ ИСТОРИЮ ОТ ДЯДИ СОРОСА НАДО В АКСИОМУ ВОЗВЕСТИ. Лично мне предатель Курбский и папские подельники-головорезы не авторитеты, как не авторитет и современный предатель Виктор Суворов, переписывающий историю с целью свалить вину за развязывание II Мировой на Россию.
|
|
|
Алексей Филонов 18.12.2007 21:47
|
# |
|
|
| Что ж добавить к тому, что сказал один_читатель? Всё так и есть. Не понимаю, при чём здесь аналогия с известным сыном Ноевым. Нет смысла продолжать переливание из пустого в порожнее. Кровь умученных святых вопиет противу убийцы. Так говорит Церковь. Мне этого довольно.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 18.12.2007 21:07
|
# |
|
|
Цензору..
Я глубоко возмущен и протестую почему некоему "одному читателю" прячущемуся за кличкой , позволено высказывать хулу в адрес Царя Ивана Грозного. Почему не вычеркнут пост этого …….!
|
|
|
раб Божий Андрей 18.12.2007 21:07
|
# |
|
|
один_читатель 18.12.2007 16:38
"Князь Курбский, как бы в пояснение приведенной краткой записи, со слов других говорит, что Грозный в один день раздавил преподобного Корнилия вместе с учеником его Вассианом Муромцевым каким-то мучительским орудием."
Вот цена Вашей ссылки, уважаемый читатель. Другие источники тоже ссылаются на каких-то "свидетелей", утверждая, что Царь сам отсек голову Святому, затем, опомнившись донес тело Св. Корнилия до обители. Третьи утверждают, Св. Корнилий сам дошел до обители, неся в руках свою отрубленную главу. Посему не спешите делать выводы. Суд Помазанника дорого Вам будет стоить. Я уже объяснял одному форумчанину, что 25 лет назад, мы все здесь говорящие, считали Царя-Искупителя Николая "кровавым", ну, если не кровавым, то слабым правителем, эдаким "дурачком". Про Царя и Царицу писалось много книг гаденьких. И что? Где они, эти книги и их писаки, и где Государь Николай? И "многоженство" Царя Ивана под Бо-о-льшим вопросом, и многое-многое другое. Всё встанет на свои места. Главное – терпение
|
|
|
Lucia 18.12.2007 19:32
|
# |
| Я вот все думаю – как это людям удается не слышать сказанного и не видеть написанного? Возможно, оттого. что обработка насчет Иоанна Грозного начинается с иллюстрированных книжек для пятилетних детей?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
