|
Игорь Непомнящих 06.12.2007 13:35
|
# |
Спорящие не понимают смысла молитвы. Православные христиане молятся не за успехи или поражения в этой жизни, а за спасение в жизни вечной. За свое личное спасение. За спасение других, в том числе и врагов. Если Ваши враги являются врагами и Христа, то Вы должны молиться о том, чтобы они образумились и, тем самым, спаслись. Только так, ибо православный иначе не может. Иначе, – это молиться о погибели душ ваших врагов. Но тогда не может быть речи и о Вашем спасении.
Православие – это путь к вечной жизни, а не средство борьбы за власть в земной жизни. Опять же цитирую: "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу".
|
|
|
один_читатель 06.12.2007 13:14
|
# |
|
|
Провинциалу:
Чтобы разобраться в этом вопросе (если Вас интересует мнение свв. отцов), обратитесь к творениям свт. Иоанна Златоуста, который учит вслед за св. апостолом Павлом, что любая власть, так как она – любая! – от Бога, по своей природе уже есть добро.
Нерон факелы делал из Христиан, но за него как за императора молилась Церковь. Почитайте также древние мартирологи (страдания свв. мучеников). Мученики почитали языческих императоров как властителей. Единственное, что они отказывались делать, это воздавать им религиозное поклонение, что требовалось официальной властью.
Никакого сервилизма в молитвах за существующую власть нет.
|
|
|
Алексей Филонов 06.12.2007 12:26
|
# |
|
|
Провинциал: "Нужно молиться уже сейчас за лучшую долю для России и вразумлении ее народа"
Так кто же вам лично препятствует в этой молитве?
Что же касается вот этого: "Придет антихрист (тоже власть от Бога?) и Вы ему поклонитесь, признаете его законы и будете молиться?", то на это есть ответ Церкви уже и теперь, и выражен он в Социальной концепции: если власть требует от христианина того, что противоречит заповеди Божией, то подчиняться этому требованию власти нельзя. Только прошу вас, не используйте эти слова для того, чтобы наговорить в ответ с три короба о том, что сегодняшняя власть полностью противоречит Богу. Это не будет конструктивным разговором.
Опыт жизни свят.Тихона при власти безбожников, согласитесь, несколько отличается от опыта жизни св.прав.Иоанна Кронштадтского, до большевиков не дожившего. Насчёт демократии, которая, как вы утверждаете, в аду, должен вас разочаровать. Во-первых, никто никогда нигде ещё не привёл точной ссылки с указанием точного источника этой нелепой фразы, приписывая её св.Иоанну Кр. А нелепа она потому именно, что в аду нет никакой демократии. Ни малейшей даже! Там есть ДЕМОНОкратия, при том, что всё подчиняется не выборному началу, а злой воли и власти безраздельно царящего там диавола. Какая ж это вам демократия? Кто там из грешников имеет право голоса или хотя бы относительной свободы слова, перемещения, волеизъявления? Это здесь на земле мы с вами можем ещё пользоваться хотя бы подобием демократии, доказательством чему служит, например, почти неограниченное наше с вами празднословие в интернете (даже по вопросу окружающей нас власти).
Я вообще не знаю, что ещё добавить к сказанному. Для меня всё очевидно. Простите.
|
|
|
Юрий Запятин. 06.12.2007 11:10
|
# |
Если говорить о законности или не законности власти, то давайте тогда порассуждаем ещё и над таким вопросом. Почему в православной стране, во времена крепостничества, ни негров, а своих ПРАВОСЛАВНЫХ сограждан продавали, как скот?.. (Вот тебе и «возлюби ближнего»). Причем, крепостное право у нас было отменено одновременно с отменой рабства американских негров…
Интересно, а были ли наши многие правители, князья и цари, при их внешней набожности, православными по своей сути? Не стояли ли они на самом деле (в «силу политической необходимости») над Церковью и над Заповедями? … Почему православный народ сдал своего царя, с удовольствием уничтожил помещиков и дворян, а также особо не переживал по поводу уничтожения духовенства и т. д.?
|
|
|
Провинциал 06.12.2007 10:57
|
# |
|
|
Алексею Филонову. ""Нельзя молиться за царя Ирода" – это, как говорится, из другой оперы. Но опера – оперой. а жизнь, знаете ли, жизнью.
Заграничные наши собратья много в чём РПЦ упрекали, однако ж в своё время и в своём месте преспокойно маливались за нацистскую власть в Германии во главе с бесноватым язычником Гитлером."
– Бог им судья, всем свойственны ошибки. Нам важно учиться на них, а не повторять их. Наши иерархи приняли временное правительство и свержение законной власти. Чем им заплатили – знаете. При большевиках Церковь раскололась на множество осколков: РПЦ(з), катакомбная (не признавшая власть), "Живая" (на службе у большевиков, сотрудничающая с ними), РПЦ (вынужденно молившаяся за власть) и пр. Я не могу упрекать Сергия и "сергианцев" за вынужденное согласие с властями – суровые времена были, трудно оценить последствия. Но эти молитвы не помогли: большинство были репрессированы в той или иной степени. Я чту их и преклоняюсь перед ними в их мученическом исповедничестве, но не согласен в необходимости молиться за любую власть. Мы должны просить потребное нам, а не оставить то зло, которое имеем.
"Перечитайте слова свят.Тихона".
– Но я знаю еще и слова св. Иоанна Кронштадского и пр. Церковь далеко не всегда была вне политики и власти. Скорее, как раз наоборот.
"А где он, царь православный? А многим ли сегодня в России он действительно нужен?"
– Так для того и молятся, чтобы был нужен, чтобы вернулась власть ЗАКОННАЯ. А о недостойной власти молиться не следует.
"А все разговоры о "несовременности" и "неканоничности" царской власти – разговоры частных лиц, отнюдь не выражающие учение Церкви по этому вопросу."
– Не противоречит ли Ваша фраза предыдущей? Вот и следует молиться не о той, которую безбожные люди выбрали, а о законной. Повторюсь:
"Господи, прости нас, дай нам власть Твою или власть Царя Православного, избави нас от бессовестной и беззаконной власти супостатов и самозванцев, от власти безбожной и воровской!" – Что Вам в этом не нравится? Бог дает, что просим. Просим "демократию" (а она – в аду!) – и получаем ее.
"И пора бы, наверное, исходить из реалий, а не вязнуть во вчерашнем дне. Это я к тому, чтобы подвести вас напрямую к очень простой мысли: если вы живёте в России, то признаёте нынешние российские законы."
– Я признаю существующие законы в силу вынужденности, как данность. Но не признаю их законными. Отдаю кесарево кесарю, точнее, самозванное – самозванному". Не время еще воевать. Некому пока.
Бог дает всем нам свободу. Подчиниться злу или воевать против него.
Свергать власть Помазанника Божиего – беззаконие. Смести власть суетную, от лукавых человеков и восстановить законную – доброе дело.
Злу можно и должно противостоять силой.
Придет антихрист (тоже власть от Бога?) и Вы ему поклонитесь, признаете его законы и будете молиться? Где граница преступной всеядности и соглашательства со злом? Гнусная дума принимает гнусные законы, а мы о ней молимся… Почему бы не просить желаемого? Или у нас уже и желаемое меняется вместе с властью?
"законна власть, незаконна, однако мы живём всё-таки не в 1917, а в 2007. И пора бы, наверное, исходить из реалий" Придет антихрист в … году – тоже будем "исходить из реалий"?
Люд православный силен своей верой и активностью в перестройке своего общества, борьбой против всякого зла. Вся наша история – тому пример.
"Только не надо мне песню про жидов, – иначе придётся петь и припев о том, почему русские позволили жидам сесть себе на шею."
– А мы и знаем, почему у нас на шее сидит целый легион, де еще и удавкой душит, а мы вынуждены вдыхать их смрад. И Вы знаете.
Это не значит, что нужно терпеть все это. Русские фактически отсранены от власти. Чужеродным народом, которого неоднократно выставляли за дверь за "дела хорошие". Не стоит и петь песнь о "традиционной для России религии – иудаизме". Не традиционна она, и исповедуется ничтожным меньшинством.
Каждый сам делает свой выбор: голосовать – не голосовать, молиться за тех или этих. Каждый и отвечать перед Богом будет. А Церковь должна призывать молиться за доброе и показывать пример.
"Молиться надо за всех, в том числе и за врагов"
– Конечно – за личных. Врагов же Христовых гнушаться надо!
(св.Филарет)
Нам нужно отдавать себе отчет в том, что мы, возможно, находимся перед очередной смутой. От нашего решительного поведения или соглашательства зависит многое. И надо не подобострастно наблюдать за поросячьей возней за власть, ожидая победившего, чтобы потом начать о нем молиться. Нужно молиться уже сейчас за лучшую долю для России и вразумлении ее народа.
|
|
|
Алексей Филонов 06.12.2007 07:13
|
# |
|
|
| Г-н Лехнов, хороши, спору нет, теоретические посиделки вокруг вопроса – законна власть, незаконна, однако мы живём всё-таки не в 1917, а в 2007. И пора бы, наверное, исходить из реалий, а не вязнуть во вчерашнем дне. Это я к тому, чтобы подвести вас напрямую к очень простой мысли: если вы живёте в России, а не, например, в Израиле, то признаёте нынешние российские законы. А коли так – признаёте и нынешнюю власть. Допускаю, конечно, что лично вы продолжаете жить по законам Российской Империи, но тогда поделитесь опытом – как вам это удаётся не в теории, а на практике.
|
|
|
Игорь Непомнящих 06.12.2007 03:40
|
# |
| Странная дискуссия. Молиться надо за всех, в том числе и за врагов: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас." (Мф. 5.44)
|
|
|
Лехнов 05.12.2007 19:41
|
# |
|
|
Пожалуй вступлюсь за Провинциала. Во первых, сказавшему, что "его позиция не выдерживает ни какой критики…"- так уж и "…ни какой"?!
Теперь, нужно молиться за власть… правильно, согласен, ЗАКОННУЮ! До 17го года в России была какая ни какая, хорошая-плохая, но ЗАКОННАЯ власть и за нее молились, плохо, через силу, в душе проклиная ее и ожидая светлого часа Демократической Революции, молились! По молитве Господь послал молящимся эту "Демократическую Революцию" с продолжением … не понравилось… да поздно было… Ну да я не о том, а о качестве пришедшей на смену "Кровавому царскому режиму" власти, опустим удивительно поспешное признание оной Священным Синодом, чисто с правовой точки зрения , с какого момента эти государственные преступники стали властью "…яже от Бога суть"? Да, за власть НУЖНО молиться, а за тех, кто эту власть уничтожил? Что с ними делать?
На сколько я знаю историю, с 17го года так и не произошло настоящей, соответствующей Основным Законам Российской Империи и Церковным канонам легитимации власти в России, ибо единственным способом таковой могло быть Покаяние за совершенне преступление и принесение соответствующих плодов оного, этого не произошло, напротив, все режимы, вплоть до нынешнего тем, или иным способом подчеркивали свою солидарность с событиями 17го года (здесь уместно вспомнить слова Путина о том, что он хотел бы поучаствовать в Февральской Революции – комментарии излишни!). Так 1. Является ли ЗАКОННОЙ властью то, что мы сейчас имеем и 2. Можно ли за ЭТО молиться?
|
|
|
Лехнов 05.12.2007 19:08
|
# |
| Глобализация… чтож делать :( Стараемся идти в могу со временем… Сам часто общаясь со священниками, особенно недавно закончившими семинарию удивляюсь их четко сформированным либеральным взглядам, скорее всего сам формат обучения подразумевает именно такое мировоззрение. Все бы ни чего, но происходит утрата смысла истории, ложное её толкование, сводящее на нет, покаянное осмысление исторического пути нашей Родины, да и Церкви. Одной из особенностей либерального отношения к истории, является исключение из нее конспирологической составляющей, благодаря чему формируется взгляд на произошедшие в ХХ веке события, как закономерные, исторически и социально обусловленные процессы, прям диамат какой то! Соответственно этому подходу, монархия представляется, как государственный строй, сошедший с политической сцены в силу объективных причин, а раз так, то глупо к этому возвращаться, тока людей насмешим! Рискну предположить, что изменить данную ситуацию в настоящий момент невозможно, если не произойдет некий политический катаклизм, который радикально изменит существующий порядок вещей, своего рода ледяной душ на разгоряченные либерально масонскими сказками головы наших идеологов. Что то мне подсказывает, что произойти это может быстрее, чем многим того хотелось бы, в пользу этого моего предположения говорит искусственность нынешней системы вещей. Перевернутая пирамида, на которой мы сейчас живем является на столько неустойчивой конструкцией, что надлежит более удивляться тому, что она до сих пор, каким то чудом стоит, а не тому, что она однажды рухнет! Наличие власти основанной на масонских принципах "Свободы, Равенства и Братства" в исконно православной стране – нонсенс! А всякая ненормальность Богом изглаживается! Нынешняя Россия стоит пока держится высокая цена на нефть, долго это продлится? Бог весть! Но однажды час Х наступит и тогда… Вот тогда будем говорить о Монархии!
|
|
|
читательница 05.12.2007 19:05
|
# |
| Очень хорошая статья. Хочется заметить в связи с тем, что многие старались отговорить людей голосовать под предлогом, что это "бесовский ритуал", демократия есть "от лукаваго" и нельзя её поддерживать своим голосом и т.д.: а ведь сам Патриарх то – голосовал. По-моему это должно поставить все точки над "и" о совершенной необоснованности такой аргументации.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | Следующая >>
|
