|
Алексей Филонов 09.01.2008 15:48
|
# |
|
|
Провинциал: "Другой факт – отсутствие какого-либо публичного осуждения вопиющих фактов совершения содомских грехов пастырями. Ведь зачастую эти факты верующим известны, передаются из уст в уста. Молчание иерархов не на пользу"
Не могу не задать Провинциалу такого вопроса: представим только, что в Вашей большой семье кто-то втихаря грешит содомией (только представим, простите уж). Соседи кое о чём догадываются, но помалкивают. И вот является честный и благородный человек, который предлагает вывесить на дверях подъезда, где проживает Ваша семья, подробный отчёт о том, что в ней творится. Чтобы гласностью оказать пользу и семье, и обществу. Не беда, что Ваша семья станет притчей во языцех всего города. Главное, чтобы на пользу пошло. Неплохо, правда?
Продолжайте, уважаемый Провинциал, "Московский комсомолец" Вас внимательно слушает…
|
|
|
Георгий Смагин 09.01.2008 14:58
|
# |
из обращения иеросхимонаха Рафаила (Берестова)
к пензенской общине верующих, добровольно ушедшей в подземелье
http://pravdaix.livejournal.com/
"..Дорогие братья и сестры! Что касается непоминовения Святейшего Патриарха Алексия II. Простите, но это ваша грубая ошибка….
И в наше время в лоне Церкви Христовой есть немало хороших епископов. Это, например, ревностные епископы-исповедники Ипполит Хустский и Диомид Чукотский, которые не уходят из Церкви, а борются за чистоту церковного учения. Они борются с современными ересями – экуменической и глобалистской, и обличают чиноначалие церковное…
..Что касается Патриарха Алексия II. Он слушается постановлений врагов Церкви и идет у них на поводу. За него нам, верным, надо бы усердно молиться, чтобы он покаялся и исправился. На нем великая благодать и власть, данная от Бога. Он – Предстоятель Русской Православной Церкви, и кто его не поминает, тот отходит от Церкви в ересь, в раскол, а раскол и мученическая кровь не очистит! .."
вот вам еще один раскольщик окаянный! гапоновец очередной… многовато что то их, соблазненных, становится…так что, соблазненных рассуем по пещерам или соблазнителям вопросы сформулируем?..
сомневаюсь также, что еп. Диомид не поминает патриарха…в целом согласен с филоортодоксом..и с иеросхимонахом Рафаилом тоже…
|
|
|
филоортодокс 09.01.2008 14:49
|
# |
|
|
Провинциалу:
не видел Вашего сообщения , пока писал свое.
Прочитав Ваше понял , что тема действительно в верующих "назрела" и у нас почти одинковые взгляды на эти проблемы. Интересно узнать мнение других форумчан .
Единственно в чем с Вами не согласен – с вопросами по отношению Церкви к государству и экономике .
На мой взгляд Церковь в Византии и России в принципе не вмешивалась в дела государства , это происходило только при желании государства менять догматику Православия , что приводило к гонениям на Церковь в Византии или желанию отдельных иерархов ( патриарх Никон в России) влиять на государя (исход негативный и для государства и Церкви).
Поэтому "оставим кесарево-кесарю", для упрощения задачи.
Сможем ли мы в пределах этого форума достигнуть согласия по этим активно дискутируемым темам?
С надеждой о Господе.
Филоортодокс
|
|
|
филоортодокс 09.01.2008 13:58
|
# |
Да, пора перейти к взвешенному и осторожному обсуждению проблем накопившихся в Церкви и уйти от обсуждения еп. Диомида и других личностей .
Их побудительные мотивы и душевное устройство Бог весть и Он им Судия .
Нас же , мирян и простое священство (знаю точно) беспокоят нестроения в Церкви:
1. Отход от канонов и правил Православной Церкви -молитвы с еретиками , проведение с ними бесконечных семинаров , награждение атеистов и еретиков церковными наградами с образами Святых. Необличение ересей- папизма и прочего , а сомнительные фразы об одном Отце и пр.
2. Симония , затирание честных священников ,создание украинского священнического клана внутри РПЦ , нахождение в священстве таких сомнительных личностей как о. Кочетков.
Честно говоря видя все эти проблемы , большая часть которых существует и в других поместных Церквях , не вижу никаких человеческих действий , которые могли бы существенно изменить ситуацию . И уж точно какие-то выступления , письма и даже Соборы точно не улучшат ситуацию с человеческим немощами в нашей среде .
Ведь корень всех этих проблем -грех , повреждение человеческой природы , слабость веры , обмирщение . Это можно притормозить , но запретить и отменить какими то адмистративными действиями невозможно . Это возможно только Главе Церкви -Иисусу Христу и свободному произволению нас на изменение себя, "совлечения ветхого человека" .
Поэтому получается , что единственный верный способ борьбы с проблемами в Церкви- это борьба каждого члена Церкви со своими грехами , тяга к Христу , несоглашательство с "духом мира сего" .
Тогда может Бог смилуется над нами как над ниневитянами и не разрушит нашу современную "Ниневию" , прилагающую грех ко греху…
Ну и очень было бы хорошо , чтобы церковные иерархи хотя бы в догматических вопросах были бескомпромиссны . Ведь это проще чем сопротивляться глобализму и прочим мировым процессам. Зачем приглашать финских евангелистов на православную службу , позволять им быть в облачениях со свечами , давать их фотографировать , чтобы потом эти двусмысленные фото бродили между православными и умножали соблазны и противоречия .
Господи помоги нам с любовью друг к дугу разрешить наши проблемы !
|
|
|
Олегк 09.01.2008 13:53
|
# |
|
|
Люди ищут правду и интуитивно тянутся к пастырям которые ближе по духу.Христианская жизнь не может быть компромиссной полуправдой и тратить драгоценное время на непонятно что никто не будет.
ВОТ ЭТО ПО-НАШЕМУ! Согласен. Я же и не желаю тратить время на непонятно что (конкретно-фантазии епископа Диомида), я же интуитивно и в поисках правды тянусь к Патриарху. И что мне со своей интуицией делать? Неправильная она у меня какая-то.
А если всерьез говорить о "интуитивном поиске правды", то неплохо бы на нашем базовом греховном уровне, если уже грамотехи богословской и опыта духовного не хватает, уметь хотя бы выбирать между плохим и совсем никуда негодным. Если уж ты считаешь Патриарха плохим, то имей духу или честности признать действия Диомида совсем никуда не годными.
А вы сформулировать наверное даже затруднитесь чем Патриарх-то плох. Не столько Патриарх плох, сколько Диомид избыточно прелестен и завлекателен, нов, манящ… Не то что там Патриарх со своим Рождественским посланием которое читают под общий шум прихода. Скука… Не то Диомид. Он разворошит это сонное гнездо. Он умеет зажигать. Епископ Динамит.
В общем внешний делатель при отсутствии делания внутреннего конечно выберет Диомида.
|
|
|
Провинциал 09.01.2008 13:36
|
# |
Уважаемые собратья по форуму!
Поздравляю вас с Рождеством Христовым и Святыми днями! Одновременно прошу простить за то, что встреваю в диспут. За предоставленное свободное время много думал о делах современных в мире и Церкви. Позвольте высказать еще раз видимую мною первопричину всех неурядиц и расколов.
Считаю, она – в соглашательстве с миром многих наших иерархов делом ли или молчанием. Многие верующие знают предостережения Христовы из Евангелия и признаки последних времен. Но мало кто может здраво и объективно оценить и обобщить. Потому-то слова о Малой Церкви так часто отталкивают верующих, чаще неофитов, от братьев. Особо, если замалчивается зло и ретушируется неправда. А многие факты у всех на виду. Уходят от одних пастырей к другим не из-за своевольного желания и революционного духа, а из-за НЕДОВЕРИЯ.
Вы же знаете слова апостолов об извержении неправедных епископов. А посему верующие, посчитав тех или иных пастырей падшими или соблазненными миром (не будем дискутировать о конкретных людях), не считают расколом уход к тому Владыке, которому доверяют. Именно там они видят спасение себе. Это соответствует и поступку игуменьи Херувимы с сестрами. В современном продажном и неустойчивом мире люди ищут чистоты, бескомпромиссности, ортодоксальности. Люди БОЯТСЯ соглашательства и беспринципности, как вещей, которые мешают спасению. Не секрет, что большинство верующих считают нынешнее время близким к последним временам. Уж слишком много пророчеств сбывается на наших глазах.
Дурным примером для верующих является заигрывание с безбожной и русофобской властью. Недавно мы обсуждали президентские игрища со своими наследниками. Сторонники Путина объясняют все происходящее чуть ли не приуготовлением царской власти. Но добрые дела не делаются путем обмана и шельмования. Тем более, что царей нам прочат, насколько видно, из евреев.
Все эти заигрывания с иудеями и просто с евреями, награждения инославных православными орденами, чествования президентов и их выкормышей во время праздничных служб, откровенное их восхваление иерархами, которые вроде бы отделены от государства и порицают участие в политике – позволяет многим верующим увидеть приметы апостасии и искать бескомпромиссных пастырей.
И чем сильнее этих "маргиналов" и "ревнителей" будут ругать благообразные "центристы", тем сильнее первые будут откалываться и искать духовного прибежища. По этой же причине раскололась и РПЦ(з).
Вот, например, наш Патриарх открыто осудил тайнинский чин покаяния, назвав его политизированным. В частности, в связи с ИНН. Но ведь нет единства у православных иерархов по этому вопросу. И "политика" тут только в сопротивлении верующих глобалистским властям в их попытке втянуть нас в мировую систему зла. Мало кто из противников ИНН считает ее "печатью антихриста". Но как элемент глобализации – это объективно. Пусть это политика. А участие в разного рода "саммитах" и ВСЦ – это не политика? Не использовало ли КГБ и партийное руководство страны участие Церкви в этом для политики?
Ну хорошо, не нравится текст Чина. Предложите верующим соборный. Нет его! И не предвидится. Ибо и самый выхолощенный будет осуждать власть и лицемеров от церкви. А ведь в 1607 году каялись и в убийстве царевича Димитрия и многих иных грехах, лично не совершаемых народом.
Другой факт – отсутствие какого-либо публичного осуждения вопиющих фактов совершения содомских грехов пастырями. Ведь зачастую эти факты верующим известны, передаются из уст в уста. Молчание иерархов не на пользу.
Конечно, пензенские сидения – это крайние проявления неприятия мира и недоверия священноначалию. Но есть объективные вещи, которые подвигают людей на подобное. Вожди появляются потом.
Ныне по всей стране неправедные суды осуждают русских, которые осмеливаются говорить правду или бороться за свои права. А инородцы – сидят у власти и у национальных богатств. Реверансы наши пастырей этим неправедным гонителям своего народа просто губительны.
Братья, а осуждая без любви и без разумения наших епископов-"ревнителей" (хорошее слово стало ругательством!) и их последователей, разве мы не способствуем расколу? И все-то нашим "послушникам" понятно и ясно. Да только не всегда убедительно. Мне далеко не все понятно и ясно, кроме объективных явлений современности. Уж что благо и что зло – довольно часто видно невооруженным глазом. И смешивая их, мы не получим цементирующего раствора для народа и нужной закваски.
Заранее прошу простить, если кого обидел.
|
|
|
Олегк 09.01.2008 13:13
|
# |
|
|
| Себя жалейте, любезный читатель…
|
|
|
Любезный читатель 09.01.2008 11:39
|
# |
| ДЛЯ НАС ГРЕШНЫХ – "Нет убедительности в поношениях и нет истины, где нет любви" – А.Пушкин. А все же жаль распятого Христа.
|
|
|
протоиерей Александр Белый 09.01.2008 10:24
|
# |
|
|
Николаю Б.
"Каждый прилепляется к тому что ему ближе по духу."
Дорогой Николай, это и есть разрушение Церкви. Это и есть демократия там, где ее не должно быть. Это и есть печальное повторение протестанстких настроений.
Церковь скреплена богослужебным и дисциплинарным уставом. Этот устав однозначно именует данную игуменью раскольницей. Атех кто ей покровительствует именует подстрекателями.
К тому же данную игуменью, как уже писал, хорошо знаю. Она воцерковилась в 1994 году, а в конце девяностых уже была игуменьей. Это изьяны нашей кадровой работы. К сожаление, в подавляющем большинстве случаев, ревность не по разуму и раскольничьи настроения увлекают именно неокрепшие души неофитов.
Мне ее искренне жаль, я молюсь о ней и чувствую в случившемся свою вину.
|
|
|
игумен Кирилл (Семёнов). 09.01.2008 10:15
|
# |
|
|
Николаю Б.
Вам разве не известно, что любая игумения любого монастыря обязана подчиняться либо Патриарху, если речь идёт о ставропигиальном монастыре, либо своему епархиальному архиерею? Выбирать себе произвольно "покровителя" и "наставника" и начинать действовать в силу своих собственных симпатий и желаний – это есть проявление безначалия, начало прелести и отпадение в раскол. А раскол уже не извиняется никакими благими намерениями. Так что означенная Херувима вполне уподобляется ангелу, ниспавшему c небес. Горы не поставят её ближе к Небу. Жалко неумных сестёр, преданных своей загулявшей матушке до того, что не различают послушания Церкви от послушания человеку.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | Следующая >>
|
