|
Иван Л. 30.03.2007 15:13
|
# |
|
|
| Ваш отход от Православия заключается в том, что любой церковный суд (если бы он у нас конечно существовал:( отлучил бы Вас от Святого Причастия за сознательную клевету, оскорбления и "поношения" пастыря Церкви, которого Вы в своем злобном, желчном, прямо таки сказать дьявольском наваждении именуете "отморозком". Православный христианин в здравом уме так полемику не ведет. Странно, что Вы дерзаете приступать ко Христу в подобном состоянии ненависти. Остается только помолиться Господу о том, чтобы Он Вас вразумил и надоумил принести извинения отцу Петру. По поводу последнего хочу заметить, что зная его лично, зная его бескорыстное служение на пользу Церкви (отнюдь не в форме публицистики), уверен что он недалек от Царствия Небесного. И то, что дьявол против него воздвигает подобных Вам пасквилеписателей – лишнее тому подтверждение…
|
|
|
В. Семенко 22.03.2007 22:00
|
# |
|
|
| А в чем отход от Православия Вы у меня нашли, коллега?
|
|
|
Непомнящих 20.03.2007 06:14
|
# |
Автору
Извините, я не знал, что речь идет не о Ваших текстах.
Уверяю Вас, что тоже имею основную работу. Но когда вижу отход от православия – то тоже извините.
Все таки, сожалею, что цитата из Московского Вас не задевает. Ведь вся проблема в том, что он пользуется авторитетом, сортирует доклады на Рождественские чтения. И это при том ужасе в его позиции, который Вы как редактор отметили. Уверен, что Вы бы этот текст не пропустили, не смотря на авторитет и авторитеты.
Гостю
Здесь уже Рогозянский отмечал, что православное учение формировалось как ответ на попытки его искажения. Почитайте полемику св. Григория Паламы с Варлаамом. К нему св. Григорий обращается совсем не ласково. А то, что кто-то ищет себя в православии, а не православие в себе – так это и есть пример отличия индивида от личности. В этом и состоит грех.
И ссылкой на миллионы можно оправдать любой грех. Именно так он всегда и оправдывается.
|
|
|
В. Семенко 19.03.2007 19:49
|
# |
Цитата из Московского, которая открывается по приведенной ссылке, конечно, ужасна. Но меня задевает другое.
Просто удивительно, как это едва либеральный вирус касается сознания некоторых людей, они ухитряются мгновенно превратить, казалось бы, начинавший становиться содержательным форум в обычную пошлую перебранку. Вот и я в очередной раз нарвался на заурядное хамство. Тем, кто не обладает достаточной способностью понимания дальше своего носа, объясняю: "неотредактированные тексты" – это моя ОСНОВНАЯ РАБОТА. Я по профессии редактор. Сейчас у нас идет сдача наших печатных изданий в производство, а в такой момент редактор себе не принадлежит. Соблюсти сроки невозможно, но они должны быть соблюдены – обычный режим нашей работы. Я не принадлежу к числу форумных тусовщиков, у меня есть основная профессия, называется допечатная подготовка и менеджемент редакционно-издательского процесса. А публицистика – это хобби, понятно?
Если у вас есть время практически постоянно сидеть на форумах и писать умные статьи, то вы счастливые люди, у меня этого времени нет. Мне надо работать, на жизнь зарабатывать, а не "ложить" что-то в основу какого-то обсуждения. (По-русски говорят "класть" или "положить"). Именно поэтому целый ряд, как смею думать, достаточно интересных замыслов я, как человек пишущий, просто не могу реализовать.
Засим оставайтесь со своей высокой духовностью.
Рогозянскому. Андрей, Ваша наивность просто потрясает, ее можно обсуждать только при личной встрече, если возможно вообще.
|
|
|
Еще один гость 19.03.2007 17:01
|
# |
| Исследователи! Доценты с кандидатами! До чего вы тут договорились, сами-то замечаете? Кто принцип любви к ближнему не принимает, с тем разговаривать нечего. Миллионы людей любили и знать не знали про отделение личности от природы. Для чего эта заумность голимая? Ко всем претензии: к автору, Московскому, о. Петру Мещеринову.
|
|
|
Непомнящих 19.03.2007 12:05
|
# |
|
|
|
Непомнящих 19.03.2007 11:08
|
# |
"Не очень понимаю, что означает на практическом, не интеллектуальном уровне различать личность от природы"? Могу только повторить: "Индивид отстаивает себя в обособленности от другого. Неповторимая личность расраскрывается наиболее полно в ее обожении, а через это и в любви к ближнему. Поэтому индивиды конкурируют друг с другом, а личности обогощаются друг другом" – разве все это не относится к непосредственной практике взаимоотношений между людьми? Да, и дискуссии здесь и везде – пример такой практики.
Cлова: “различение между личностями и природой воспроизводит в человеке строй Божественной жизни, выраженный троичным догматом. Это – основа всякой христианской антропологии…” – не мои, это слова одного из самых глубоких православных богословов современности. Это действительно основа православной антропологии, православного богословия. Если Вы их не принимаете, то обсуждать уже нечего, поскольку эти основы надо не обсуждать, а ложить в основу всякого обсуждения (кстати, в психологии и педагогике тоже, а не только жизни церкви).
Но весь ужас в том, что эти основы не понимают сегодня подавляющее большинтсво, называющих себя православными. Мы все спешим высказаться, спешим учить. Нам некогда! Нас "ждут неотредактированные тексты". Но не лучше ли поменьше написать, но побольше подумать? "Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Мф. 15.14).
"Мировые заговоры и масоны" – это уже ближе, но тут многие тоже скатываются на политику. Не лучше ли, чем искать везде заговоры и масонов, посмотреть на самих себя. Не в нас ли самих лежит причина несторений в нашей церкви? Ведь мы ее неотъемлемая часть – не так ли?
И если говорить совсем прямо, то "наша брань не против плоти и крови, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Еф. 6.12). И результаты деятельности этих сил надо искать прежде всего в нас самих.
Что касается игумена Петра, то его слова: "традиции синодального времени – самое великое время в нашей церковной истории…" – полностью выдают его позицию, его цели .
|
|
|
Рогозянский 18.03.2007 21:09
|
# |
|
|
По цитате вопрос к участникам: понятна ли вам позиция, из которой человек может ТАК говорить? Я не имею ввиду согласие со сказанным, но именно принципиальное понимание, откуда, как говорят, ноги растут? Что побуждает о. Петра Мещеринова в подобном ракурсе рассматривать тему традиции? Для меня, да, без сомнения, исходные посылки и логика тут ясны. Ясно также, что для человека закрыты некоторые вещи, а другие, как "жизнь идет своим чередом" и "мы, в своем маргинальном церковном обществе (5-10%)", наоборот, выпячены. Вот над этим и надо работать. Соглашусь с Владимиром Петровичем, что в целом, с формальной т. з. уклон в либеральную сторону. Но если прийти и настаивать: "О. Петр, Вы – либерал!", – он ответит: "Судари, подите вон со своими выдумками, ни в какие либералы я не записывался, я такой же либерал, как вы – консерваторы".
Строительство миссионерского центра, действительно, "зашкаливает". Но простите, Владимир Петрович, если бы олигархи кого-то решили "двигать", то "двигали" бы тихо и эффективно, без разного рода эпатажных заявлений и сопутствующих конфликтов. Нет, в о.Петре нужно видеть то, что реально в нем есть: тип самоотверженно действующей и, к сожалению, увлекающейся личности, окрыленной столичными возможностями, определенной поддержкой, организационным успехом предыдущих своих начинаний и потому начинающей идти напролом. В общем, как говорят, "деятель, не делатель".
|
|
|
А.Ф. 18.03.2007 17:07
|
# |
Отрывок из интервью игумена Петра (Мещеринова) корреспонденту газеты "Кифа" (издание Преображенского содружества братств, возглавляемого свящ.Георгием Кочетковым), № 3, март 2007:
Игумен Пётр: "… Когда мы говорим о возвращении традиционного общества, – что это значит? Где это традиционное общество? Тут тоже надо разобраться. Мы говорим о призыве к традициям. Традициям чего? Домосковской Руси? Но мы о них практически ничего не знаем. Мы знаем, что была междоусобица. Нам она нужна? Нет. Традиции Московской Руси? Вот бояре опоздали на службу, царь их в Москву-реку приказал кинуть или на цепь посадить. Хотим мы этого? Я думаю, что бояре не захотят сами. Московская Русь породила раскол. Потом традиции синодального времени – самое великое время в нашей церковной истории… Но это именно история, её невозможно реставрировать.
Потом, если говорить о возвращении к вере отцов, то наши отцы – это советские люди, которые строили коммунистическое, безбожное общество. Надо отдавать себе отчёт, что когда мы говорим о вере отцов и подразумеваем Святую Русь, то для нас это всего лишь некая литература. А реальная вера наших отцов – это большевизм, все эти улицы Ленина, Кирова, Дзержинского…
На Рождественских чтениях один батюшка сказал, что ему необходим царь. А вот выйдите на улицу и спросите народ об этом. Люди просто посмеются – какой царь? Это мы в нашем достаточно узком, говоря правду, маргинальном церковном кругу (не больше 5-10 % общества) – подавай нам царя, подавай нам синодальное время. А люди совсем другим живут, им не нужен царь.
Получается, что мы устраиваем из церкви башню из слоновой кости, некоторое пространство виртуальной реальности. В нём прекрасные идеи – мы хотим традиционного общества, а жизнь идёт своим чередом. И этот ход вещей отнюдь не способствует восстановлению традициии…"
|
|
|
В. Семенко 18.03.2007 15:54
|
# |
Уважаемые коллеги, я, к сожалению, не имею достаточно свободного времени, чтобы так долго сидеть на форумах, надеюсь, вы меня простите. Здесь высказано много интересных мыслей. Что касается "пятой колонны" – это название дано редакцией. Абсолютно согласен с Андреем насчет того, что конференции типа "Единства Церкви" должны действовать на постоянной основе. Но новая защита Рогозянским либералов просто удручает! Либеральное лобби реально существует, неужели это не видно? Какая уж тут "несогласованность"! Вы лучше подумайте, какие финансово-олгигархические структуры финансируют строительство огромного миссионерского центра за офисом Данилова монастыря. Не они ли лоббируют стремительное возвышение о. Мещеринова? Кстати, что Вы имеете против Московского? Может быть, я чего-то не знаю, но, по-моему, вполне уважаемый человек, чудесами занимается.
Вы, Андрей, как покойный академик Аверинцев (Царство ему Небесное): когда Вы мыслите, то мыслите очень интересно и православно, но вдруг вспоминаете, что надо же быть либеральным, и тут мышлению приходит конец. Это очень печально!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
