|
Филимонов 28.02.2007 13:53
|
# |
| На окружающую нас действительность в трезвом виде смортреть невозможно.
|
|
|
Юрий Запятин 28.02.2007 13:09
|
# |
Для Виталия Ж.
Хочу немного заступиться за автора статьи. Почему православному нельзя сослаться на мнение ВОЗ, если, как написано у Сираха, врач и врачебное искусство – от Бога? По-моему, очень даже логично сослаться на официальную медицину. Мы же не свидетели Иеговы, а православные…
Вообще-то нормальный православный должен идти «узким путем», как учат святые отцы. А если мы будем делать скидку на тех, кто идет «широким путем» (то есть в погибель), то что тогда останется от Православия? Тем более, если люди идут в погибель, зачем же им в этом помогать? К сожалению, за последние 15 лет и так слишком много «поблажек» было сделано. И в итоге, что мы имеем: крещение и венчание без подготовки, после чего люди и забывают ходить в храм… То есть происходит профанация Таинств. Как написал один священник, наплодили много «мертвых душ», номинальных православных.
Протянуть руку помощи, думаю, – это не участвовать в коллективных отмечаниях праздников со спиртным, а уж о том, что православные, даже воцерковленные, не выпивают по вечерам, об этом и говорить не приходится. Знаю воцерковленных православных, регулярно участвующих в Таинствах, и между тем, выпивающих так, что начинают вспоминать свои былые подвиги до воцерковления или рассказывать неприличные истории. Спиртное, как говорится, никого лучше не делает. Знаю случай, когда священник после праздника сел выпивший за руль и насмерть сбил ребенка.
Вообще-то православные до бодуна напиваться не должны, вся опасность – в их дурном примере.
Апостол Павел сказал, сами же знаете: «Лучше не есть мяса, НЕ ПИТЬ ВИНА и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает».
|
|
|
Ирина Андреева 28.02.2007 13:08
|
# |
|
|
Для Lucia.
Неужели непонятно, к чему призывает автор статьи – полностью отказаться от употребления спиртного, даже в малых дозах. Понятно, что говорить об этом с людьми нецерковными – бесполезно. Поэтому, мне кажется, он и обратился к православным христианам.
Если Вы употребляете шампанское в семье, то Вы тем самым подаете пример своим детям, близким, родственникам и т.д. Более того, раз Вы употребляете спиртное в кругу семьи, значит, наверняка, Вы можете выпить и на работе в честь какого-нибудь праздника. А среди людей ведь могут оказаться и неверующие. Вот он и соблазн для ближних. Протоиерей Димитрий Смирнов однажды рассказал такую историю. В одной семье отец любил культурно выпить. Постепенно к выпивке пристрастился его сын. Но всё дело в том, что отцу было всё равно: пить или нет. А вот у сына оказалась предрасположенность к алкоголю. В итоге, сын спился, а папа до сих пор плачет по этому поводу. А всё – из-за дурного его же примера.
И потом, Вы сами себе честно ответьте на вопрос: зачем Вы употребляете «Шампанское»? Что, без него праздник – не праздник? Вот Вам и скрытая зависимость от этого напитка.
На общество не повлияет выпитый или не выпитый Вами бокал «Шампанского», если Вы будете пить в одиночку, где никто Вас не увидит. Например, даже новообращенные всё воспринимают несколько по-иному, чем воцерковленные православные. От первых мне не раз приходилось слышать: «Ты смотри-ка, батюшка, а выпивает! Значит, и нам можно».
Конечно, природа алкоголизма – духовная, это знает любой православный. Но только и человек в этом вопросе не безгласен. Пока сам верующий не примет твердого решения завязать со спиртным, ему скорее всего, и молитва не поможет. Синергия, понимаете, то есть соработничество Бога и человека (согласно Православию).
Неправда ли: «Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает» (К римлянам 14: 21)?
|
|
|
Провинциал 28.02.2007 10:57
|
# |
Прочитал статью Андрея Сигутина, прочитал и Якова Ушакова. Доводы разумные есть и у одного и у другого. Но истина – посередине. Ведь и апостол Павел призывал к трезвости и отказу от мяса ТОЛЬКО в качестве примера и ДЛЯ того, чтобы не делать соблазна ближнему. Т.о., если соблазн присутствует, нужно отказываться от вина. К примеру, если сидите на застолье, где есть люди "зашитые" и просто такие, кому нельзя или вредно употреблять спиртное, то нужно быть солидарными с ними, поддержать воздержанием.
Вино ведь не обязательно веселит, скорее расслабляет, а при определенном количестве и вводит в депрессию. Но то же вино в небольших дозах действует положительно на организм, поскольку и дезинфицирует, и содержит антиоксиданты.
Видел я лекцию проф. Жданова.
Согласен, что многие "пугалки" и образы необходимы для эмоционального воздействия на подростковую аудиторию. Действует в некторой степени и на образованных взрослых. Хорошо ли? Конечно! Заставляет задумываться о смысле.
Вино само по себе продукт полезный, если им не злоупотреблять. Но ведь у нас же злоупотребляют. Поэтому примерное воздержание от спиртного – полезно. Но: при условии, что это делается "по христианскому побуждению, ради упражнения в добродетели". Если же трезвеющий человек возвышает себя до Примера, то он уподобляется фарисею.
Не грешно на праздник немного вина выпить, не грешно в иных случаях выпить немного алкоголя для снятия стресса, если иным способом это затруднительно. Грешно все это, если мы вводим в соблазн других. Поэтому, кто может на себя взять подвиг (а у нас в стране это – подвиг) трезвости пусть берет, но не трубит об этом, а призывает к трезвости с любовью.
Приводились примеры о потреблении алкоголя в начале 20-го века. А ведь тогда Россия по потреблению на душу населения была в конце списка, а не в начале, как ныне. И сухой закон был введен в нужное время и поддержан большинством. Половинчатость "сухого" закона Горби не привела к результату, хотя общие тенденции положительные наблюдались. Так приходилось видеть в деревне людей, ставших трезво трудиться, смеявшихся надо собой: "А мы уж полгода, как дураки, не пьем!" И тут же говоривших о пользе сего начинания:"Хозяйство поправил, зарабатывать стал!"
Никто не призывает верующих отказаться от вина на праздники и в разрешенное время "для поддержания сил". Но мы должны следить, чтобы не быть соблазном. Кто же берет на себя миссию оздоровления общества – помощь ему Божия!
Кстати, у нас очень мало алкоголиков, употребляющих натуральное вино. Напиваться натурульным вином – дорого и тяжело. На юге их больше. т.к. там вино зачастую воду заменяет.
|
|
|
Виталий Ж. 28.02.2007 10:04
|
# |
| Статья конечно хорошая. Не безспорная, но вобщем правильная. Однако я бы хотел заметить, что Генеральная ассамблея ВОЗ для православного человека не авторитет – это во первых, во вторых – давайте не будим трогать таких великих старцев как св. Серафим, ни кто из св. старцев спиртное не употреблял (я по крайней мере о таких не знаю). Давайте будим делать скидку на то, что нас окружают простые люди (идущие широкими вратами). Третье – хочу напомнить, что верующие-воцерковлённые люди выпивают очень редко. У них просто на это нет времени. Посудите сами – понедельник, вторник, четверг – рабочие дни, среда, пятница – пост, суббота – всеношная, да и на литургию можно проспать, ну а после воскресения, как известно наступает понедельник – рабочий день, а приходить на работу с бодуна православному не солидно, люди смотрят. Поэтому пьянствоют как раз не верующие. А запрещать верующим выпивать не много вина!? Ну извините, я например не считаю себя умнее и духовнее св. апостола Павла. И последнее: какие предложения по пьянству? "Протянуть руку помощи"? А как? На аркане притащить в храм?
|
|
|
Lucia 28.02.2007 01:34
|
# |
В этой статье многое непонятно.
1. К чему конкретно призывает автор? Всех отказаться от вина в любой форме? Но если люди, у которых за столом иногда бывают вина, откажутся от этого и станут запивать еду водой, чем они помогут тем. кто в это время спивается – своим путем и по своим причинам? Нет, пусть меня убедят, что выпитый или невыпитый мной бокал шампанского повлияет на общую ситуацию. Однако автор ссылается только на мнение врачей и это вторая непонятная вещь
2. Для того, чтобы было удобнее говорить о том, чего не понимаешь обычно придумываются удобные слова и понятия. Вот одно из них – "скрытая зависимость". Очень удобно. Однако что заставит нас верить докторам? Ведь хотя они и считают алкоголизм болезнью, лечить-то они его не могут! И это заставляет нас задать третий вопрос автору статьи-
3. Какова все же, по его мнению природа алкоголизма? Если это по части врачей стало быть, болезнь, то при чем здесь духовные категории? Не надо пугать гневом Господним, воспользуйтесь медицинскими аргументами. Если же это грех., за который мы несем ответственность, то тогда понятие "скрытая зависимость" приобретает весьма странный смысл. Мы ведь не верим в предопределение как Мартин Лютер?
4. Зачем этот пример о "культурной Латвии"? Не желая оспаривать общую культуру этой свободной страны замечу лишь, что обыкновение тамошних жителей обращаться к алкогольным продуктам "выше 10-12 градусов, выделенных посредством специальных устройств" там выражено достаточно определенно.
В целом хочется выразить огорчение – полезная тема рассмотрена так, что каждое слово вызывает сомнение, так что возможен обратный эффект. Вот еще недавно, помните – якобы борьба с алкоголизмом – чтобы люди не спивались от водки, вырубили виноградники.
|
|
|
Василий Ч. 28.02.2007 00:25
|
# |
Уважаемая редакция, раз уж Вы опубликовали статью Якова, то надо и лекцию профессора Жданова опубликовать, хотя бы ради элементарной справедливости. Было бы не плохо и самого Владимира Георгиевича попросить выступить для Русской Линии. Вот уж никто бы не проиграл от этого.
Для редакции, нашел по поисковику приблизительную ссылку http://www.russtv.ru/content2/mama/krik/mama1f9.shtml
А сама лекция, не ручаюсь за оригинальность варианта и источника, приблизительно вот (наверняка существуют ее более поздние варианты).
|
|
|
Ирина Андреева 27.02.2007 20:15
|
# |
|
|
Яков правильно пишет в своей статье:
«Таким образом, нужно не пропагандировать отвращение к вину, как к таковому, а призывать людей к воздержанию, опираясь на бесценный опыт Церкви. Да и вообще здравое отношение к подобным вопросам может быть только в ограде Церковной и единственная опора на пути борьбы со страстями – Сам Господь…
В заключении хочется сказать вот о чем: проблема алкоголизма сегодня актуальна в России, как никогда! По существу идет спаивание народа, и сам народ активно спивается. Бороться с этим злом не только нужно, но и жизненно необходимо, если мы не хотим потерять будущие поколения, потерять Россию. Но нужно реальная борьба, а не ее профанация. Бороться надо не с вином, а с причинами пьянства. При этом борьба эта возможна только с упованием на нашего Господа Иисуса Христа, без которого даже победа над страстью не является душеспасительной».
Вот и давайте, чтобы слова не расходились с делом, помолимся Господу, чтобы Он избавил нас от скрытой зависимости умеренного винопития. Дабы не подавать плохой пример ближним.
|
|
|
Василий Ч. 27.02.2007 17:07
|
# |
|
|
Глубокоуважаемый, не надо истерики! Спокойствие, только спокойствие. Если Вы правы, докажите это, вместе с Вами и разберемся, кто прав, а кто тень на плетень наводит.
С чего это вдруг Вы называете лекцию В.Жданова "идиотическими россказнями"? "Пукающие бактерии" – всего лишь литературный прием, ориентированный на завоевание внимание аудитории, и вполне в нашей ситуации оправданное стремление сформировать достаточно критическое отношение к алкогольсодержащим продуктам, и аудитория вполне адекватно этот прием и стремление воспринимает, что весьма отличает ее от Вас.
В лекции приводятся серьезные аргументы, ни один из которых Вы не утруждаете себя рассмотреть.
И не надо ваших сказок, что "Вино было вином всегда". НЕ БЫЛО раньше устройств, позволяющих выделять чистый спирт, и на его основе производить алкогольные продукты. Брожение вина в естественных условиях не позволяет достигнуть большей объемной концентрации спирта, чем 9-12%.
Цель лекции В.Жданова – не "нападки на вино", как Вы пытаетесь представить, а формирование у молодежи нормального ЗДОРОВОГО отношения к алкоголю, которое подразумевает допустимость его употребления, но не допустимость представлять это употребление общенародной якобы нормой. Жданов убеждает молодежь, что слабость это всего лишь слабость. А Вы, драгоценный Яков, пытаетесь убедить всех в том, что Господь чуть ли не заповедь нам дал такую – вино пить. Прости, Господи!
|
|
|
shumaher2 27.02.2007 17:06
|
# |
|
|
| Владимир Георгиевич Жданов ездил на Афон. Его благословили на это движение афонские старцы. Есть бумага с печатями. Так что дорогой Яков все ваши доводы являются вражескими и очень вас дискредитируют. И тот сайт где ваша статья тоже.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | Следующая >>
|
