|
Алесь 23.03.2007 02:28
|
# |
Хотелось бы поделиться некоторыми соображениями по этому поводу.
Сам я живу абсолютно трезво уже второй год (хотя до этого пребывал в заблуждении, что грех не выпить глоток вина на праздник), и помогли мне в этом именно лекции Жданова и книги Углова. Так что реплика "лекциями Углова-Жданова успеха не добиться." – неверна, именно движение "Трезвая Россия", которое началось с о знаменитого доклада Углова в Дзержинске, объединило вокруг себя множество людей, которые и подумать не могли, что станут когда-то борцами за трезвость, кстати, как и сам В.Г.Жданов.
Неверным также является высказывание "запретительными методами еще НИКТО НИГДЕ ничего не добился". Почитайте историю: http://tvereza.info/sobriety/literature/struggleforsobriety_ru.html – необходимо чётко осознавать, что в обществе лишь очень малая часть людей настолько зависит от алкоголя, что готова бороться за него даже в условиях сухого закона; подавляющее же большинство при введении запрета очень быстро вернётся к трезвой жизни и начнёт пить (особенно по праздникам) натуральные соки вместо наркотических смесей типа вина, шампанского и т.д. И поверьте, ничего от этого не потеряет!
"Конечно, в умеренном употреблении вина греха нет" – и с этим утверждением трудно согласиться: демонстрируя на собственном примере самое "умеренное" потребление, мы тем самым разрушаем то врождённое отвращение к наркотику наших детей, которое должно бы всю жизнь предохранять их от порока – и они, следуя нашему примеру, уже в 12-14 лет начинают "умеренно" напиваться… Здесь уместно будет кроме известных, думаю, всем трудов Углова и выступлений Жданова посоветовать ещё и лекции Кривоногова: http://tvereza.info/downloads/video/alcoholvideo_ru.html#v-sobriology-k – он очень хорошо объясняет, к чему привёл уже многие десятки лет внедряемый в наши умы предрассудок о безвредности "малых доз".
|
|
|
Василий Ч. 18.03.2007 14:10
|
# |
|
|
"А насчет женской логики – Слава Богу что Он создал женскую логику! Если бы ее не было, не знаю чтоб мужчины без нее делали".
Сказал не я, сковородками не кидать.
|
|
|
Lucia 17.03.2007 12:22
|
# |
|
|
| И как их вообще на форумы пускают? Безобразие.
|
|
|
Юрий Запятин 17.03.2007 09:13
|
# |
|
|
| Да, с женщинами спорить бесполезно. А тем более с теми, кто не желает вести трезвый образ жизни. Да и женский алкоголизм, по мнению врачей, тяжелее поддается лечению, чем мужской…
|
|
|
Lucia 13.03.2007 01:11
|
# |
|
|
"Ввиду отсутствия аргументов с Вашей стороны, было бы умно с Вашей же стороны полемику и закончить.
Берите пример с Владимира: аргументов нет – так он и не лезет дураком выставляться. Просто честно говорит, что обсуждение отрицательных сторон употребления алкоголя ему мешает поститься."
|
|
|
Василий Ч. 12.03.2007 23:19
|
# |
|
|
Ну что это за ущербная математика, Давид!
Пишете: "даже если бы у нас 800 тысяч умирало от пьянства…".
Не знаю, согласитесь ли Вы со мной, на мой взгляд НЕ существует данных, сколько умерло от пьянства, сколько от "умеренного" употребления, сколько от ЗАБОЛЕВАНИЙ, вызванных "умеренным" употреблением, сколько сами с собой покончили из-за "умеренного" пития. В конце концов, сколько тех же АБОРТОВ сделано:
1. – в конечном итоге,
2. – главным образом,
3. – или хотя бы в частности из-за того, что "Веселие Руси – питие еси"… Тут кто угодно ногу сломит. Если попросите меня связать аборты и питие – БЕРУСЬ убедительно доказать. Только попросите.
800 тысяч – это РАЗНИЦА между приростом и убылью. И не более того (и не менее того тоже).
Зачем Вы пишете, что "запретительными методами еще НИКТО НИГДЕ ничего не добился"? Это НЕПРАВДА сразу по нескольким причинам, начиная с упростительного сведения Вами решения проблемы только к запретительным методам, и заканчивая многочисленными положительными примерами ДАЖЕ И запретительных методов. Если хотите, готов своим временем и силами пожертвовать ради Вас и привести эти примеры Вам, хотя гораздо лучше написано у Жданова и Углова.
Очень хорошо, что Вы знаете упомянутый Вами метод, хоть и только один он у Вас. Но смею Вас заверить (ибо доказательства Вы к рассмотрению почему-то не принимаете), что СУЩЕСТВУЮТ другие методы.
Очень прошу на меня на сердиться и не обвинять в лукавстве.
|
|
|
Владимiръ 12.03.2007 10:30
|
# |
|
|
Нет, Василий, никакие статьи мне никак не мешают, успокойся… Я вообще пожалел, что сдуру (sic!) влез в вашу мирную беседу: ну, сошлись ребята и девчата Великим постом поговорить о наболевшем – и ладно, и хорошо… Согласен я с тобой – не надо из употребления спиртного делать предмет какой-то гордости или бравады ( мне это и в голову-то никогда не приходило – делать). Но не стоит и безапелляционно клеймить любое употребление вина как что-то совершенно мерзопакостное – это уже другая крайность. Видишь, я стараюсь найти некий средний путь – плохо ли это?
На дальнейшие дебаты имей мя отреченна – Крестопоклонная, однако…
|
|
|
Юрий Запятин 12.03.2007 10:27
|
# |
|
|
Владимiру – Вы пишете: «Большинство батюшек, а я, поверь, говорю не голословно, употребляют спиртное умеренно и регулярно, и при этом не спиваются, а делают своё дело вполне благочестиво и успешно». Давайте в этой связи не будем трогать батюшек. Честно говоря, меня всегда удивляет то, что многие батюшки после употребления спиртного за праздничным столом потом спокойненько садятся за руль. Поверьте, говорю не голословно! И что же мирянам теперь и в этом им подражать? К тому же у некоторых священников, особенно сельских, с алкоголем, к сожалению, большие проблемы. Только не надо лицемерно заявлять, что это не так. Это Вам любой честный священник подтвердит. И потом священники разные бывают. К примеру, один из них своему прихожанину, который уходил на первую чеченскую войну сказал: «Мы за тебя будем молиться, но и ты там, веди себя достойно и не пей спиртное» … Так вот у этого солдата всегда в машине был ящик водки (им выдавали ее), но он водкой только протирал лицо и руки… С войны он вернулся даже без ранения, хотя многие, находившиеся рядом с ним – погибли… В таких он был передрягах.
Конечно, в умеренном употреблении вина греха нет, но кто даст гарантию, что например, Ваше умеренное винопитие для кого-то не послужит соблазном. Философия «культурного пития» для нынешней России весьма опасна. А если еще и православные будут ее пропагандировать, то тогда точно жди беды.
Согласен с Вами: трезвостью нельзя щеголять, – да и, говоря на чистоту, православный трезвенник – это, скорее, для своих же братьев и сестер – «белая ворона». По себе знаю: когда один за праздничным столом отказываешься от спиртного, то сразу, не желая этого, становишься «центром внимания», тебя начинают добренькие бабушки и тетушки уговаривать: «Выпей рюмочку для «ипититика». Вон и батюшке налили…» Потом к уговорам подключаются мужики: «Ты чего не пьешь, не русский что ли?» и т.д. и т.п. И в итоге, чувствуешь себя каким-то великим грешником, что не пьешь вместе со всеми…
А алкоголиков действительно бестолку уговаривать «завязать», если даже и православные об этом слышать не хотят.
Если не ошибаюсь, российские традиционные протестанты (баптисты, пятидесятники) спиртное вообще не употребляют. А нам, православным, слабо, что ли?
|
|
|
Василий Ч. 12.03.2007 06:31
|
# |
|
|
Владимир, скажи, конкретно тебе обсуждение статьи как-то мешает?
Спрашиваешь ты: "сколько здесь на эту тему воды уже в ступе истолкли – а что толку-то?".
Во-первых, воды здесь истолкли гораздо меньше, чем на других форумах.
Во-вторых, "К чему весь этот спор?" – объяснил автор статьи. Вот его слова: "слабость возводится в ранг нормы". НЕ уловил ты, о чем здесь идет речь. А речь здесь о правильном отношении православного к таким "неотъемлемым частям еды" как пиво, вино, водка.
Не о том речь, что употребление спиртного – грех (это и медведю понятно, что не грех), а о том, насколько плохо со стороны православного верующего по отношению с своим ближним в присутствии последних называть употребление перечисленных продуктов "нормой". О том речь, что если не можешь отказаться от спиртного, то будь добр, хотя бы не называй это нормой, не вводи в искушение слабых своих собратьев, назови предмет своим именем, назови свою слабость слабостью, а не прикрывай эту свою слабость тем, что все вокруг якобы так делают, и это абсолютно нормально, поскольку из последнего непосредственно следует, что все вокруг чуть ли уже не ДОЛЖНЫ так делать!
Если Вы пьете – пейте на здоровье, но скажите же Вашим детям, скажите окружающим, что "Дорогие, СЛАБ(!) я. Не могу удержаться. Но Вам я так делать не советую, потому, что …".
Ведь это грех убийства – пить водку (вино, пиво) и говорить, как ОБЫЧНО и ВЕЗДЕ говорят, что тот кто не пьет, тот либо шпион, либо недоброе что-то держит, либо просто НЕ НАШ человек. Да и много чего говорят. Речь о том, что если любишь своего ближнего, НЕЛЬЗЯ так говорить.
Вот Вам и вода в ступе..
|
|
|
р.Б.Давид 12.03.2007 03:58
|
# |
|
|
Василий, Вы пытаетесь все время "чуть-чуть" слукавить, но ведь неправдой правды не добьешься (?):
мы, русские продолжать вымирать по 800 тысяч в год скорее по другой причине – наши женщины делают от 4 до 6 МИЛЛИОНОВ абортов в год – мы ПЕРВЫЕ в мире по этому показателю. Простейшая математика: даже если бы у нас 800 тысяч умирало от пьянства, но не делались эти 4-6 млн абортов, то мы бы имели прирост населения как минимум 3,2 миллиона человек в год…
Да бороться с пьянством нужно, но запретительными методами еще НИКТО НИГДЕ ничего не добился. Отказ пьяницы от вина должен быть сознательным и добровольным. Вот только КАК подвести его к такому шагу? Вы знаете? – Я знаю только один метод – усиленно молиться за пьющего как можно большему числу его родственников и знаемых. А лекциями Углова-Жданова успеха не добиться.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | Следующая >>
|
