|
Lucia 26.08.2007 22:55
|
# |
|
|
В том-то и дело – вот пример восприятия труда как проклятия. А дети посмотрят – и совсем работать не захотят. Хотя это неправильно и так быть не должно. Вот женщина спасается чадородием. Трудненько ей придется. коли муж в труде видит наказание!
А Санкт-Петербург – плохой пример. Особенно если вспомнить чисто большевистский размах ломок и человеческих жертв. Просто о Беломорканале говорить модно. а Петра ! велено уважать.
|
|
|
Артур Тушин 26.08.2007 19:44
|
# |
|
|
А вы считаете, что все тип топ ?
Может в кармане и появилось лишних две сотни, но это не показатель.
|
|
|
Артур Тушин 26.08.2007 19:41
|
# |
|
|
| Этот дурацкий пример дал толчек развитию Российской общности до мощного государства одного из ведущих мировых игроков. Этого толчка хватило на триста лет. Вот это пинок !
|
|
|
Владимир Бирюков 26.08.2007 17:01
|
# |
Мне тут пришло на ум – а может ли человек вообще любить труд. Ведь труд в том виде, какой он есть сейчас – это наказание Божие за первородный грех – «в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься »(Быт. 3, 19).
Весь научно-технический прогресс направлен на то, чтобы облегчить труд человека. С одной стороны это вроде бы хорошо, но при одном условии – если бы человеки меру знали. А этой мерой может быть только вера в Бога и не что иное, иначе прогресс научно-технический превращается в регресс духовный. Так уж мы устроены, пока встает вопрос о выживании, то готовы совершать, и совершали чудеса героизма и на войне, и в труде. А как только становиться чуть полегче – расслабляемся (это мягко говоря). Вот что я подразумевал под словом ЛЕНЬ, уважаемый Михаил Михайлович Конопля.
Luciи:
Не согласен с Вами насчет естественного возникновения столицы. По крайней мере не у нас в России, Санкт-Петербург тому пример.
|
|
|
Алексей Бахмутов 26.08.2007 16:30
|
# |
|
|
Люсе:
Огни Сибири можно видеть здесь
http://www.cojoweb.com/earthlights.html
Конечно, это не Европейский костер, а скорее, огненная река, протянувшаяся от Европы до Тихого океана через всю Азию – вдоль пути русских первопроходцев. Видно, что общее количество света от этой реки сравнимо с количеством света от всей Европейской части России. Так что фундамент будущей России уже заложен.
|
|
|
Lucia 26.08.2007 15:02
|
# |
|
|
| Михаилу Конопле. Я не хотела никого обидеть и ничего не придумала. Может быть, в Петербурге и Москве люди портятся быстрее. Все мои одноклассники и одноклассницы мечтали о высшем образовании, но не оттого, что им было что сказать в области науки или культуры. а чтобы руки были чистые. И сейчас все. кого я знаю стремятся в любые высшие учебные заведения только по этой причине, не задумываясь о том, полезно, вредно и осмысленно ли хоть как-то их будущее занятие. Советскую власть я здесь обвиняю хотя бы в том. что она уничтожила деревню. Разными способами, пока все, кто мог. не сбежали куда глаза глядят. Теперь. когда мы видим с каким рвением врачи. композиторы и филологи копаются на своих шести сотках, делается очевидно, что было бы если б проводилась осмысленная земельная политика. Пролетите на самолете на Сибирью – там же нет ни одного огонька! Мне кажется. это важнее, чем новая столица. Кроме того, столицы возникали естественным путем. Так что получается, что Сибирь нужно вначале хорошенько заселить и освоить, а потом уже думать – везти ли туда офисное оборудование. ученых. чиновников и проч.
|
|
|
Алексей Бахмутов 26.08.2007 08:03
|
# |
Артуру Тушину:
Вы правы: действительно, одним из важных следствий переноса административной столицы из Москвы будет её спасение от гибели как духовного центра России. Вспомним, что именно перенос Петром административно-правительственного центра из Москвы в Петербург сохранил Москву русским городом. Триста лет, с 18 по 20 век, Петербург заслонял Москву от западных ветров и, когда мы переболели Западом, у нас ещё оставалась столица, "где русский дух, где Русью пахнет". Надо сберечь это для потомков.
Михаилу Конопле:
Как коллега и Ваш современник, могу подтвердить Вашу мысль, что при Советах трудяг в народе уважали. Стыдно было нигде не работать, а ездить на собственной машине. Престиж специалистов-профессионалов был весьма высок (см. фильм "Москва слезам не верит", "Девять дней одного года" и др.). Другое дело, что интеллигенции было мало народного уважения и социальных благ, о которых на цивилизованном Западе часто и слыхом не слыхали и видом не видали, но хотелось свободы слова и духа – вот этого-то та система и не смогла предоставить, а потому и рухнула.
|
|
|
Михаил Конопля 25.08.2007 12:52
|
# |
|
|
Lucia, вынужден не согласиться с Вами…
Lucia, вынужден не согласиться с Вами: "… что советская власть. невзирая на лицемерные вскрики типа "Слава труду" каким-то образом привила отвращение к работе и многие в глубине души считают ее тяжким и тошным бременем. Вспомните. как вы все видели свой жизненный путь, оканчивая школу?…"
В годы работы 1965-1992, – при "советской власти", – не встречал презрения к труду у людей, с кем работал.
Указал 1965-й. Тогда, в каникулы между 10-м и 11-м классом, работал на участке отца, строившего резервуарный парк над Уфой – в Черкассах.
С кем пересекла жизнь! Мужик – на мужике! И ни в одном не было презренья к труду. Ломовой – на ломовом! Гнили не видел.
Мне – 17, а им – 37 -50. И какие были люди!
Говорить про их "презренье к труду" – это глубоко оскорбить их, тружеников.
Двое в бригаде прошли тюрьмы. Равиль 12 лет. Виктор 13, включая весь Волгодон. Мальчишки войны.
Виктор Некрасов после войны в Ростове оказался "в законе", "ломовик – одиночка", – но ушел оттуда. На плечи легко брал по два кислородных баллона. И когда уже в 1974-м смотрел "Калину красную" В.М. Шукшина, то в ее главном герое видел Виктора… К нему после тюрьмы тоже приезжали соподельники из прошлого, которых он отмордовал как и герой Шукшина, но его не убили. Трудно было.
Столько он мне поведал из того мира – не прочесть нигде!
У Ольги Берггольц есть трагичный стихотворный цикл "Волгодонская степь", которая ей снилась… Виктор про Волгодон очень хорошо рассказал. Такие детали, что не встретишь в публикациях и описаниях…
Труженики, без презренья к труду… У Виктора дома впервые услышал Петра Лещенко, которого он очень любил. Более чем метровая стопа рентгеновских пленок с записями… Все это у меня сегодня на тройке СД-дисков.
Отец не запрещал мне быть в домах Виктора и Рамиля. Знал, что эти люди, прошедшие беды, – плохому не научат! И за это ему благодарен.
В моем окружении – школьном, университетском, в армейском, затем в научном – не было людей, презревших труд… Были эпизоды, но это как в любом стаде – не без уродов.
И сам считал главной свей задачей – СТАТЬ СПЕЦИАЛИСТОМ! Конечно, стал!
В течении более чем трех лет нежданно оказался воспитателем в общежитии Курчатовского Института, где жили около 300 мальчишек и девчонок прибывших работать в ИАЭ после ПТУ. Мне аспиранту – как вчерашнему пехотному офицеру, поручили такую общественную работу в Москве, на Народного Ополчения 22. Хлебанул, но порядок наладили. И среди этих ребят презренья к труду не видел. Ребята и девчата непростой судьбы, – труженик на труженике!
Зря Вы, очень уважаемый мной на Форуме РЛ человек Lucia, пишете, что "советская власть невзирая на лицемерные вскрики типа "Слава труду" каким-то образом привила отвращение к работе и многие в глубине души считают ее тяжким и тошным бременем". Уверяю Вас, что это не соответствует действительности.
То, о чем Вы пишете "об отвращении к труду", – мне не знакомо!
Ну а то, куда целенаправленно почти двадцать лет профессионально толкают ребят и девчат – это не их вина, но беда!
Всегда считал, что мне повезло, что окончил 11 классов "хрущевской" школы, где все школы СССР пристегнули к лучшим промышленным предприятиям страны, а на селе – к мастерским, животноводческим фермам и прочее. С 9-го класса – два дня в неделю проходили производственную практику на современном 139-м заводе "Гидравлика", выпускавшем металлорукава для авиации и космоса: начиная толщиной с карандаш, и кончая около 400 мм. Работали непосредственно с рабочими завода… В бригадах и ученических цехах. По выходу из школы у меня были две специальности – слесарь-ремонтник промышленного оборудования и токарь.
Уверяю, Lucia, не видел людей, у кого было бы отвращение к труду. Один выраженный случай наблюдал, но там была деградация личности.
С глубоким уважением к Вам, Lucia,
Михаил Конопля
25 августа 2007
|
|
|
Артур Тушин 25.08.2007 12:05
|
# |
Сокральность Москвы, Мегакластер Москва. Все потянуться из Москвы в новую столицу, а может не потянуться. Киркоров, Банки и офисы, что с ними бедными будет…
В современном мире столица это только бюрократическая административная еденица. ( С годами лет через 15 столичный Большой Тобольск до милиона жителей и то разбросанных по городкам спутникам) И только. У нее нет некакой сокральности. Современной бюрократической машине не нужен мегаполис, статусность и величавость. Наоборот это все мешает функционировать. А если гос.аппарат тормозит, то общество не развивается в ногу со временем. Отстает, слабеет. И его место занимает иное общество более поворотливое. Такова жизнь.
Перенос столицы, условно в Тобольск, это создание современного управленческого механизма для современной России.
А Москва? А Москва со временем залечит свои порезы и войдет в свое оптимальное состояние. Конечно останется мегаполисом, финансовым центрам и т.д. и т.п. Но это будет не гипертрофированно искуственным нагнетанием давай, давай, давай. Это давай, давай, давай если не остановить сожрет все и вся. А если перенести столицу. То Москва со временем примет свой оптимальный размер и вес. И будет нести свою сокральность достойно и величаво.
|
|
|
Качурин И. 25.08.2007 09:20
|
# |
| Все это строительство вавилонской башни. У русского народа осталось только одно – обратиться к своим истокам – Святоотеческому Православию, чтобы окончательно не превратиться в быдло. Если этого не произойдет ни какие "проекты" не помогут.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
