|
Анна Ж. 26.02.2007 00:41
|
# |
Вот один из плодов методики 12 шагов: АЛКОГОЛИЗМ И НАРКОМАНИЯ ЭТО НЕ ГРЕХ, А БОЛЕЗНЬ. Приведу выдержку из моей беседы с о. Алексием Бабуриным (статья "Скажи мне кто твой бог и я скажу кто ты")
о. Алексий: Но на одном принципиальном положении их учения я все же остановлюсь. Согласно утверждениям идеологов «АА», алкоголизм – это болезнь, подобная, скажем, сахарному диабету. Поэтому, с их точки зрения, церковь бессильна помочь больным алкоголизмом людям. А вот сообщества «АА» всесильны. Апостол Павел пишет: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6;9-10), а «АА» твердят: алкоголизм – это не грех, это болезнь. Из православных людей никто не сомневается в том, что злоупотребление спиртными напитками – грех. Многократно повторяемый грех переходит в страсть, в данном случае – в пьянство, которое со временем приводит к болезни – к алкоголизму. Заметим, страсть порождает болезни, а не трансформируется в болезнь. Стало быть и страсть, и болезнь сосуществуют. Поэтому уверения «АА» в том, что алкоголизм всего навсего болезнь – это опасное заблуждение, которое существенно мешает людям избавиться от этого греховного недуга. Ведь самой действенной терапией будет та, которая направлена на устранение причины возникновения заболевания, а не на его механизм развития или симптомы"
Следующим шагом, очевидно, будет заявка о том, что блуд – это тоже не грех, а болензнь, у них и анонимные группы для лечения сексуально озабоченных людей имеются… Сохрани нас Господь от лжи и лукавства!
|
|
|
П.Троицкий 25.02.2007 00:20
|
# |
|
|
| "Я невиновен в том, что алкоголик, я не хотел им становится", – это что-то новое для церковных людей. Допустим, эта методика хорошая, но причем, тут церковь? Пусть этим займутся врачи. Если тут некий духовный аспект, то у православной церкви большой духовный опыт (отчитка, исповедь и т.д.) Есть и подобные медицинские методики на православной основе. В селе Ромашково под Москвой служит священник о. Алексий Бабурин. Он бывший врач-нарколог, имеет награды, даже от правительства Италии. Он создал при храме подобную группу. Он планировал создать сеть подобных центров по России, но ему не дали. Оказалось, что кто-то был очень не заинтересован. Это он говорил несколько лет назад. А теперь принесли какую-то протестантскую ерунду и все восторгаются..
|
|
|
Александр-алкоголик 15.01.2007 02:19
|
# |
Я алкоголик и наркоман. Выздоравливаю по Программе 12 Шагов. Выскажутолько своё мнение. Проблема возникает не потому, что Анонимным Алкоголикам (как Сообществу) нужна Церковь, а потому что Церкви нужны Анонимные Алкоголики. Церковь как единый организм, почувствовало, что АА это очень хороший способ для спасения алкоголиков. Но есть и сомнения: ведь с Запада пришла эта Программа. А, может ли быть что либо доброе с Запада? Чем быстрее этот вопрос будет решен, тем большее количество алкоголиков останутся в живых. АА конкретно для этого и создано. АА – работает и Церковь не должна уклонятся от этой работы. Возьмем Уфу: в диспансерах наркологических кто чаще бывает? Мы – выздоравливающие алкоголики, с вестью о том, что можно перестать пить. А где священники? Им нечего сказать алкоголикам. Алкоголик и слушать не будет. Нет со-чувствия. К чему это все? К том, что по-моему мнению. Если Церковь будет тесно сотрудничать с АА в деле помощи алкоголикам тогда:
1. Кому уготовано, тот воцерковится из ныне членов АА.
2. Появятся священнослужители которые сами выздоравливают по Программе и им реально будет, что сказать несчастному алкоголику.
Среди священников я думаю не меньше алкоголиков, чем в любой прослойке общества.
И еще алкоголизм и наркомания это не грех, это болезнь как СПИД или гепатит. Но многие из православных не дочитывают и не хотят понять, что наличие заболевания не снимает ответственность за действия больного. Я невиновен в том, что алкоголик, я не хотел им становится: НО Я ОТВЕТСТВЕННЕН ПЕРЕД БОГОМ ЗА СВОЕ ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ. Православные! Сравните с догматом о первородном грехе.
|
|
|
Клирошанин 18.12.2006 21:28
|
# |
ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ.
Оценки Альфа-курса не даю. Но у кого есть возможность посмотреть записанные с ним диски, посмотрите, и РЕШИТЕ САМИ, подходит ли это к православному духу.
Если же применимо, давайте уже не будем осуждать Сандея Аделаджу и ему подобных "послов божьих".
|
|
|
DjKoul 27.11.2006 15:27
|
# |
|
|
Шульгину "Все-таки большое дело гласность!"
Ну вот а все перестройку ругали. Перестройка и гласность!
|
|
|
Сергей Чечаничев 26.11.2006 11:12
|
# |
К сведению участников дискуссии:
Применим ли «Альфа-курс» в Православной Церкви?
С 12 по 14 октября в Москве прошла научно-практическая конференция «Современные методы миссионерской деятельности». Ее организовал Миссионерский отдел Московского Патриархата Русской Православной Церкви с приглашением членов христианского движения «Альфа Курс» из Великобритании. В конференции участвовали около ста представителей из 34 епархий Русской Православной Церкви, в том числе и из Марий Эл.
Основной целью конференции было ознакомление слушателей с современным миссионерским курсом «Альфа», разработанным в Англиканской Церкви. Задача — постараться найти возможность использовать его в адаптированном варианте как один из инструментов православной миссии.
Программа конференции включала выступления членов Англиканской Церкви: директора теологического центра им. апостола Павла Грема Томлина, директора «Альфа»-движения в регионе ЕМЕА (Европа, Ближний Восток, Африка) Эммы Конлон, пастора Джона Валентайна, руководителя проекта «Альфа в тюрьмах» Джудит Гриффин.
Выступая с приветственным словом, ведущий конференции игумен Евмений (Перистый) передал собравшимся общее благословение председателя Миссионерского отдела Русской Православной Церкви архиепископа Белгородского и Старооскольского Иоанна. Он также отметил, что предложенный англичанами курс помогает решить основную задачу христианской миссии — методологически привести неверующего человека в Церковь через сообщение ему знаний о Боге. Преимущество «Альфа-курса», по словам игумена Евмения, в его ориентации на современного человека. В его основу положен важнейший принцип — диалога или общинности.
Основной миссионерский принцип «Альфа-курса» заключается в возможности неформального общения ведущих с аудиторией. Это не академические лекции, а живой разговор, сопровождаемый большим количеством свидетельств. Курс состоит из 15 бесед, затрагивающих основные аспекты христианской веры. На эти занятия может прийти человек любого возраста, социального положения, желающий больше узнать о Христе. Встречи проходят еженедельно и включают ужин, беседу на заданную тему, обсуждение в малых группах. Программа курса предусматривает также совместный выезд всей группы на природу. По окончании «Альфа-курса» человек может стать прихожанином храма или членом общины, проводившей курс.
В РПЦ интерес к «Альфе» впервые проявился в 2004 году, когда «Альфа»-конференцию в Лондоне посетил митрополит Минский и Белорусский Филарет, председатель Богословской комиссии РПЦ. В 2005 году на «Альфа»-конференции в Лондоне побывал архиепископ Иоанн (Попов), руководитель Миссионерского отдела РПЦ, который одобрительно отозвался об «Альфа-курсе». Среди православных миссионеров первыми взяло на вооружение «Альфа-курс» молодежное движение «Свет Православия» при Макариево-Решемском мужском монастыре в Ивановской области. Руководитель этого движения игумен Евмений (Перистый) был приглашен в апреле 2006 года архиепископ Иоанном, чтобы возглавить православный «Альфа»-проект при Миссионерском отделе РПЦ.
Вместе с тем, в противовес горячим сторонникам «Альфа-курса», некоторые православные миссионеры высказали свои опасения в отношении допустимости использования отдельных западно-европейских методик в рамках православной традиции. Особой критике на конференции подверглось богословие «Альфы», имеющее чисто протестантские корни, а также используемая богословская терминология. В ходе развернувшейся дискуссии среди православных миссионеров определились как сторонники, так и противники нового курса. В обсуждении принял участие и представитель нашей епархии.
Подводя итоги конференции, надо отметить, что уже сам факт ее проведения с привлечением в качестве помощников западных миссионеров — не самый лучший симптом. Обращение к опыту инославных церквей — свидетельство того, что на сегодня у нашей Церкви существует дефицит современных систематических форм миссионерства (если под миссионерством понимать выход с проповедью Евангелия на нецерковную аудиторию). Вместе с тем, большой интерес к обозначенной в названии конференции теме, широкий круг участников, безусловно, полезной и конструктивной дискуссии, горячие споры и ценные мысли и замечания собравшихся свидетельствуют, скорее, не о слабости или упадке, но о жизни и пробуждении православного миссионерства. А если кто-то все же стоит на том, что имеет место «кризис», то это, можно сказать, кризис добрый (коль ищут и находят пути к его преодолению!).
Итак, «Альфа-курс» — это грамотно разработанная миссионерская система, родившаяся в недрах традиционного крыла Англиканской Церкви и заявившая о себе как о современном и прогрессивном проекте, который успешно осуществляется более чем в 150 странах мира. Вместе с тем, миссионерство — одно из основных направлений деятельности Православной Церкви, напрямую вытекающее из самой ее природы. Поэтому сегодня у Русской Церкви существует два пути решения обозначенной проблемы. Первый — создание собственной концепции миссионерского служения в современных условиях (а также — системы, которая методически обеспечит миссионерское служение). Второй — изучение и использование, с учетом православного и отечественного контекстов, миссионерской системы «Альфа-курс».
Завершая конференцию, ее участники единодушно признали необходимость безотлагательно начать полноценную миссионерскую работу во всех приходах епархий, ибо от этого зависит будущее нашей Церкви.
Андрей Тимаков,
Москва — Йошкар-Ола.
|
|
|
В.Н.Шульгин 26.11.2006 01:13
|
# |
|
|
| Евгении. Дорогая сестра, не отчаивайтесь, главное, что у нас есть возможность совместно думать, не пугаясь новоявленных начальников типа С.Г.Речкунова и иже с ним. Пусть повластвуют пока, обзывая нас "маргиналами". Любой непредубежденный читатель представленных здесь материалов видит, что "власть имущие" Ю.С.Белановский, А.Боженов и вознесшийся Игумен Петр с игривым и смешливым Пиноккио потерпели сокрушительное поражение. Форум показал, что живы Русские и что они победят! Потому что в распоряжении всяких трусливых Пиноккио лишь ложь и поддержка Сороса, ЮНИСЕФ и прочих зарубежных структур, которые выполняют задание по изничтожению нашего народа его же собственными руками. У нас в каждом городе по своему "Зыкову" и даже не одному. При помощи больших денег им уже удалось внедриться в административные структуры, связанные со школой ("секспросвет" ради растления детей и прекращения жизни) и со здравоохранением (система "планирования семьи", которая как раз институт семьи и уничтожает своей пропагандой убийства детей матерями). Это мы увидели у нас в Калининграде. Севшим на долларовую "соросовскую иглу" деятелям типа Зыкава поставлена задача укрепиться посредством проникновения в Церковь, а заодно и дискредитировать ее. Тут сразу две их задачи решаются: изничтожение Русских и их Матери-Церкви. Не получится, даже если путем сетевого окружения отдельных Иерархов этим слугам Сороса и удалось у кого-то создать впечатление своей всесильности. Достаточно прочесть их жалкие ответы с угрозами "маргиналам", чтобы убедиться в жалком и ложном облике этих передовиков. И напротив, какая сила стоит за честным автором статьи или за словами Анны, В.А.Цыганкова и всех противников забвения нашей старины! Низкий Вам поклон! Все-таки большое дело гласность!
|
|
|
Искра 24.11.2006 14:36
|
# |
| Кстати, Зыков очень интересно выражается по поводу "заместительной терапии" (для тех, кто не знает – это когда наркоманам раздают метадон вместо героина): "мол, рано еще, разворуют всякие негодяи "ценный товар"; а так, в принципе, ничего против не имею".
|
|
|
DjKoul 23.11.2006 15:37
|
# |
|
|
| Постойте господин хороший… Это кого это вы маргиналами называете? Это ж надо уже в Церковь притащили слово "маргинал". Маргиналам молчать и не высовываться. Да и потом не основное это занятие Церкви если я вообще чего-нибудь понимаю. Мы же в Богослужение с предложениями не лезем. Надо людей не маргиналами ругать а объяснять, хотя это бывает трудно. Но кто говорил что будет легко? У меня тоже вопросов полно. Если этот Зыков действительно занимается тем что тут про него пишут – подальше надо от таких. Неужели своего опыта совсем нет?
|
|
|
евгения 22.11.2006 01:05
|
# |
|
|
А больше всего мне нравится, как направо и налево используется слово "маргинал". Прямо заклинание. На некоторых неучей действует.
Никакого проку нет в этих обсуждениях. Все нас игнорируют.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
