|
Р.Н. Юрьев 23.12.2007 22:04
|
# |
|
|
| Вот эта дихотомия: враги и не-враги (кстати, были ли последние у Ивана Грозного?) очень характерно вбита в головы нашему населению. Обязательно: Солженицын оказался на Западе (причём сами выслали), значит – враг. О христианских критериях оценки человека тут речи вовсе не идёт: каждый, кто хоть чуть не согласен – враг, раздеть его, к сивой кобыле привязать и пустить по Новгороду в таком виде, будь он хоть десять раз епископ: пусть его покатается, другим неповадно будет. А простой народ – он ведь ещё и поаплодирует, небось, и хворосту поднесёт к костерку-то? На публику, так сказать, есть возможность поработать, разыграть сказку о добром царе и злых боярах.
|
|
|
Lucia 23.12.2007 22:04
|
# |
|
|
| Савину Игорю. Лучше бы Вы не говорили о прославлении. как мы тут пытаемся. От реабилитации до прославления долгий путь и зачем об этом говорить? Разве неясно, что самый удобный способ воспрепятствовать реабилитации (для непонятливых – не церковной. а гражданской) Грозного – это представлять всех его сторонников тупицами. которые собираются канонизировать непонятно зачем и кого. Никто не собирается и об этом не говорит. Не оказывайте медвежьей услуги.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 23.12.2007 21:59
|
# |
|
|
Из выступления Святейшего Патриарха Алексия II:
«Необходимо сказать еще об одном неприятном явлении. В последнее время появилось довольно много, с позволения сказать, икон царя Иоанна Грозного, печально известного Григория Распутина и других темных исторических личностей, причем прекрасно изданных. Им составляют молитвы, тропари, величания, акафисты и службы. Какая-то группа псевдоревнителей православия и самодержавия пытается самочинно, “с черного хода”, канонизировать тиранов и авантюристов, приучить не очень осведомленных людей к их почитанию. Неизвестно, действуют ли эти люди осмысленно или несознательно. Если осмысленно, то это провокаторы и враги Церкви, которые пытаются скомпрометировать Церковь, подорвать ее моральный авторитет. Если признать святыми царя Иоанна Грозного и Григория Распутина, то, чтобы быть последовательными, надо деканонизировать, например, митрополита Московского Филиппа и преподобного Корнилия Псково-Печерского. Нельзя же поклоняться и убийцам, и их жертвам. Это безумие. Кто из нормальных верующих захочет оставаться в Церкви, которая одинаково почитает убийц и мучеников, развратников и святых?»
Эти факты изложены не в сочинениях светских историков, но запечатлены в годовом цикле богослужения (см. церковный календарь), в житиях святых, в сочинениях православных историков Церкви (см. «Историю Церкви» митрополита Макария и М. В. Толстого), а также, что весьма важно, в богослужебных текстах. Отметим, что богослужебные тексты, являясь литургическим преданием Церкви, составляют одну из важнейших частей Священного Предания. Факты эти таковы:
9 (22) января Церковь празднует память священномученика митрополита Московского Филиппа (Колычева), который по воле Ивана Грозного в 1566 году был лишен сана, сослан в тверской Отрочь-монастырь, где и был умучен 23 декабря 1569 года опричником Малютой Скуратовым, заехавшим по приказу царя в обитель по дороге в Новгород.
3 (16) июля Церковь вспоминает перенесение святых мощей святителя Филиппа из Соловецкого монастыря в Москву при царе Алексее Михайловиче, который написал покаянную грамоту, где просил прощения за грехи своего прадеда Ивана Грозного.
20 февраля (5 марта) мы чтим память преподобномученика Корнилия, игумена Псково-Печерского монастыря, умученного самим Иваном Грозным у Святых врат обители в 1570 году после разгрома Новгорода и посещения Пскова.
О разгроме Новгорода в «Истории Церкви» митрополита Макария читаем:
«Царь сам прибыл в Новгород и в продолжении шести недель (от 2 января до 13 февраля 1570 года) совершал свои страшные казни. Ограблены были не только жилища граждан, но и все монастыри, все церкви… До пятисот игуменов, иеромонахов, иеродиаконов и старцев были всенародно поставлены на правеж и по повелению царя забиты палицами до смерти, а потом развезены по своим монастырям для погребения. Всех священников и диаконов новгородских церквей заключили в оковы и ежедневно с утра до вечера секли на площади, требуя с каждого по двадцати рублей пени. Архиепископ Пимен, которого Иоанн называл главным изменником и виновником казней, постигших Новгород, подвергся крайнему поруганию: с него сняли святительские одежды… посадили на белую кобылу и привязали к ней ногами, вручили ему бубны и волынку и, как шута, возили по улицам города». Ссылка — на Полное собрание русских летописей (далее ПСРЛ), т. 3, с. 154—169.
О том же написано и в «Истории Церкви» М. В. Толстого и добавлено следующее: «Но и здесь нашелся смелый обличитель неправды и злодейства — преподобный Арсений-затворник… Утомившись казнями и собираясь в Псков, Грозный царь пришел к затворнику — принять благословение и звать его с собою. “Насытился ли ты кровию, зверь кровожадный? — сказал ему праведник. — Кто может благословить тебя, кто может молить Бога о мучителе, облитом кровию христианскою? Много душ неповинных послал ты в Царство Небесное, а сам не узришь его”. Всю ночь праведник молился, а утром увидели его умершим».
С 1787 года его святые мощи почивают под спудом в Кирилловом монастыре, где местно почитали его память как святого.
О посещении Пскова читаем в житии другого праведника, святого Николая (Саллоса), Христа ради юродивого, а также, что весьма важно, в богослужебных текстах. Он сказал царю: «Мяса не ешь, а людей губишь, и кровь христианскую пьешь, и суда Божия не боишься!» В древнем кондаке ему сказано: «Чудотворец явися Николае, цареву державу и смысла свирепство на милость обратив».
Грозный, устрашенный пророчествами юродивого, оставил Псков в покое и отправился в обитель Псково-Печерскую, которая при игумене Корнилии сделалась неприступной крепостью на западных рубежах России. Царь, увидев эти твердыни, заподозрил в них измену, мысль отделиться от Москвы. По свидетельству летописи и монастырскому преданию, царь собственноручно умертвил игумена Корнилия и ученика его Вассиана, почему и сказано в службе им (Минея, 20 февр.): «От тленного сего жития земным царем к Небесному Царю мученически предпослан был еси в вечное жилище к лику святых» (икос). «Святый изыде в сретение грозному владыце пред враты обители со славою, воздавая земному царю должное, той же побежден быв гнева изступлением, добраго пастыря зле смерти предаде…» (стихира на «Хвалитех»). «…Земное шествие скончавая славно, царем неправедно убиен быв, с мученики венчався, Корнилие» (стихира на «Господи, воззвах»).
Здесь перечислены только те факты, которые важны для православных людей, которые почитают святых и в дни их памяти прославляют на службах с определенным содержанием и смыслом текстов, а вне службы узнают о них из одобренных Церковью житий. По приказанию Грозного был ввержен в темницу, сослан в Отрочь-монастырь и затем умучен священномученик Филипп. Его свирепство (сотни убитых и замученных монахов и священнослужителей), его святотатственное ограбление святых Божиих церквей обличали и считали, что он «пьет кровь христианскую», два праведника — преподобный Арсений в Новгороде и праведный блаженный Николай Псковский. Братия Псково-Печерского монастыря были свидетелями убиения царем преподобномученика Корнилия и его ученика Вассиана. Монахи не читают «Самодержавие духа», а потому в Службе собора Псково-Печерских святых, написанной по благословению Духовного собора старцев уже в наше время, следуя монастырскому преданию, в истине которого ни у кого нет оснований сомневаться, мы читаем: «К безумию склонися Царь грозный и смерти тя предаде: тем же и освятися твоею кровию обитель Псково-Печерская».
цит. по http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/318/
Что же ответите на это?
|
|
|
р.Б.Димитрий 23.12.2007 21:11
|
# |
|
|
"Не пришло еще время Царя прославить, но прославят, не переживайте.
Еще 20 лет назад и Царя Николая никто не думал что прославят! Так прославили же. Все впереди!"
Брат ИГОРЬ,давненько я на форум не заходил.А Вы тут такое пишите…
Ну что ж,давайте прославим Грозного-убийцу святого митрополита Филиппа.То-то над нашей Церковью все смеяться будут-убийца и жертва наравне почитаются святыми!То-то потеха и умора будет!Или Вы предлагаете деканонизировать митрополита Филиппа в угоду прославления Грозного?
А я Вам тогда скажу:и Петра Первого надо канонизировать и прославлять-тоже за народ душой болел:своими руками головы стрельцам рубил,колокола церковные на пушки переливал,превратил нашу Церковь в одну из коллегий,упразднив Патриаршество…А чем он,спрашивается,хуже Грозного?Он ведь,наверное,тоже молился за убитых им людей…Да и народ наш его уважает до сих пор-Великим кличут…
Да и Сталина давайте прославим-чем он хуже?
Семинарист,тайный христианин,в годы войны молился,икону Богородицы вокруг Москвы осенью 1941 года на самолёте велел обнести…
Просто настоящий молитвенник за Землю Русскую!
Простим ему Бутовский полигон 1937 года,простим ему раскулачивание,коллективизацию, голодомор…Народ ведь наш до сих пор любит Сталина.Не зря часто можно услышать:"Эх,Сталина бы нам сейчас!…"
Что,Игорь,не нравится Вам такая перспектива?
А ведь полностью соответствует Вашим критериям святости,которые Вы для Грозного установили.
Вы против прославления Петра и Сталина?
Ничего!Никто ведь не думал 20 лет назад, что Николая Второго прославят-и ведь прославили!
Так что у моего предложения всё впереди!
|
|
|
Филортодокс 23.12.2007 18:26
|
# |
|
|
Господин Юрьев ,
прошу принять мои извинения за излишнюю горячность в споре .
Спор дело не Божеское , Господь Сам расставит все на свои места.
Предлагаю последовать умному совету учителя Гамалиила: "…. потому что ежели их предприятие есть не более, как человеческое, то оно разрушится; а ежели оно от Бога, то вам не разрушить его, напротив, берегитесь, чтобы вам не сделаться противниками Богу".
|
|
|
Потапов 23.12.2007 18:19
|
# |
|
|
------полтысячи лет Ивана Грозного Церковь оценивала однозначно------
Это все же явный перебор. В рамках СТРУКТУРНЫХ гонений на церковь Петр I b Екатерина II зашли куда дальше, но даже их Церковь оценивала НЕОДНОЗНАЧНО.
Иван IV – слишком крупная и противоречивая фигура, чтобы списывать его в пассив вместе с (как тут предлагали) Генрихом VIII и Марией Кровавой. Кстати, последнее прозвище – самый настоящий черный миф, придуманный своей легитимной политической конкурентке близкой приятельницей Ивана Грозного, некоей незаконнорожденной узурпаторшей Елизаветой, надо полагать, "некровавой" (то-то она Марии голову топором отмахнула).
Видите, как все сложно!
Еще раз предлагаю для примирения сторон следующий новостной ролик
http://www.vesti.ru/doc.html?id=151958
главным в котором является не видеоряд Эйзенштейна, а все-таки закадровый текст.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 23.12.2007 18:12
|
# |
Cуть гуманизма Царя Ивана Грозного в том, что он ради процветания и могущества Отчизны не боялся тронуть и даже самых высоких своих сановников и даже лишал их жизни. Именно поэтому Россия и процветала.
К "историкам" о тех временах надо относится с недоверием..
К примеру, в переписке с Курбским Царь пишет:" .. а князь Иван Васильевич Шуйский седя на лавке, лохтем опершись о отца нашего постелю, ногу положа на СТУЛ, к нам же не прикланяяся не токмо яко родительски, но ниже властительски, рабское ничто же обретяся."… А вот Ключевский В.О. уже пишет:" …И.В.Шуйский развалится перед ними на лавке, обопрется локтем о постель покойного государя, и НОГУ на неё положит, необращая на детей никакого внимания." И вот эта ложь про "ногу на постеле покойного государя" кочует из книги в книгу и ни один подлец-"историк не удосужится прочесть повнимательнее первоисточник!
Так что всякой брехне и хуле на Царя я не верю! Тем более от современных " историков" . А английских писак, типа Горсея, надо было еще тогда на кол посадить, а не церемониться с ними. А то до сих пор цацкаются и даже Британский совет не могут прихлопнуть разом.
Обратите внимание, чем выше к "верхам" тем Царя Ивана Грозного больше ненавидят . А простой народ до сих пор его ценит и чтит. Почему? Да потому что не всех врагов Царю удалось даже тогда при полной "деспотии" на кол посадить, не говоря уж про наши времена. Слишком либерален был Царь Грозный, слишком христианская душа была у него. И врагов своих умерщвленных он после смерти не ненавидел, а молился за них. И это было не замазывание глаз гнилому Западу(как сейчас) , а он по-настоящему искупал свою вину перед Богом в молитвах за убиенных за Отечество.
Не пришло еще время Царя прославить, но прославят, не переживайте.
Еще 20 лет назад и Царя Николая никто не думал что прославят! Так прославили же. Все впереди!
|
|
|
Lucia 23.12.2007 16:46
|
# |
|
|
| Мучениками называют тех. кто принял смерть от иноверцев, а страстотерпцы – это те, кого убили свои же братья христиане. Конечно. при Вашей склонности к формализму. как в случае с "правами" .Курбского Вы можете сказать. что и христиане там были. но это ведь несерьезно. Не говоря уж о том. что христианами являются те. кто себя таковыми исповедуют. Так что либерализм тут в как раз в том. чтоб иноверцы не обиделись. Так что же Вы хотите нам сказать от лица Церкви? Что-то я не слыхала. чтобы Царя анафематствовали или что-нибудь такое. Ни разу я не слышала. что Церковь отрицает заслуги царя, или назывет их "неплохими". Вообще если употреблять выражение "Церковь оценивала однозначно" то нужно бы и привести целиком эту оценку. Потому как оценивать Церкви не свойственно.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 23.12.2007 14:56
|
# |
|
|
Очевидно, Вы не различаете мучеников и страстотерпцев, если настаиваете на мученичестве. От чего, скажите, тогда требовали отказаться царя большевики? От трона он отказался сам, а от Христа его отваживать никто и не интересовался.
Это вообще очень неообновленческая тенденция – требовать пересмотра церковных решений в угоду себе, в угоду своему пониманию справедливости. Вот почти пол-тысячи лет Ивана Грозного Церковь оценивала однозначно, а пришли тут либералы и требуют всё перевернуть с ног на голову. И Церковь им говорит, и патриарх отвечает – всё нипочём, хотим оправдания "нового фараона" и всё тут. А потом "может восторжествовать справедливость в полном объёме" и т.д. и будем мы молиться наконец царственному мученику Иоанну (умученному, конечно, от жидов, не иначе).
|
|
|
Lucia 23.12.2007 13:17
|
# |
|
|
| Не хочу показаться дерзкой, но тексты богослужений подвержены изменениям. И многое другое. Вот сейчас Царская семья прославлена как страстотерпцы. Но может восторжествовать справедливость в полном объеме и мы будем молиться наконец Царственным мученикам.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | Следующая >>
|
