|
Р.Н. Юрьев 26.12.2007 16:41
|
# |
|
|
Форум постепенно превращается в школу. Вот тут про ересь жидовствующих вспомнили. Видимо, И. Савин не в курсе того, что ересь жидовствующих была в Русской Церкви при Иване Грозном, да только не при том Иване Грозном, о котором мы говорим, а при Иване III Грозном, осуждена в 1490-м году ну и т.д., это уже банальности, почитайте сами.
И язык-то каков, а? "церковнослужители" Лучше уж сразу – "церковники", "попы-мракобесы" или как там у Губельмана их именовали?
|
|
|
Р.Н. Юрьев 26.12.2007 16:36
|
# |
|
|
| Не я, а св. Николай (Саллос) Вам ответит: "Ты, царь, мяса не ешь, а кровь христианскую пьёшь" (см. выше выдержки).
|
|
|
Алексей Филонов 26.12.2007 13:50
|
# |
|
|
| "Русский националист" звучит, конечно, гордо. Но кроме гордости самим собой и своими знаниями (?) что-нибудь стоит за этой громкой вывеской?.
|
|
|
р.Б.Димитрий 26.12.2007 13:49
|
# |
|
|
Русский националист!
Спасибо,конечно,за то,что оценили мои познания по истории большевизма,хотя мне большевизм по барабану как таковой.Я знаю его,поскольку увлекаюсь и интересуюсь историей Белой Борьбы против этого самого уродливого явления под названием большевизм.Наверное,Вы оценили мои познания ещё по "Трагедии братоубийства"?Ну что ж,Вы тоже верно разбираетесь в недавней истории России.
Но вот насчёт Смуты…
Не обессудьте,но это Вы плаваете в сем периоде Русской Истории.
Но я надеюсь,Вы восполните сей пробел…
|
|
|
Русский националист 26.12.2007 13:22
|
# |
р.Б.Димитрий, конечно, неплохо разбирается в недавней истории России, в частности, в истории большевизма, но в истории времён Грозного и Смутного времени его познания (точнее отсутствие таковых) ничего кроме недоумения и сожаления не вызывают.
Филонов:
"безусловную вину Грозного перед Богом и народом своим"
–--------------------------------------------------
Какую вину, которая существует в воспалённом воображении неутомимых "грозноборцов"?
|
|
|
р.Б.Димитрий 26.12.2007 11:33
|
# |
|
|
Я бы памятник поставил в центре Москвы нормальному Православному Государю всея Руси Борису Феодоровичу Годунову-он это заслужил поболее некоторых…
А насчёт Грозного-согласен с уважаемым Алексеем Филоновым.
Были у него,конечно,и заслуги перед Русью,кто ж отрицает:победа над Казанью,над Астраханью.
Но всё же не этим он вошёл в историю Руси, а своими безумными опричнинами,казнями,убийствами…
А дискуссия и в самом деле изжила себя.
Пора прекращать…
|
|
|
Алексей Филонов 26.12.2007 10:26
|
# |
Дискуссию, всё более напоминающую состязание двух трибун футбольных фанатов, особенным образом украшает Lucia, как делегат женского клуба (не)спортивных единоборств. Как хорош в её милых устах этот баннер о посадке на кол…
Но лидирует, безусловно, неутомимый опричник Савин И., присматривающий уже в центре Москвы место для будущего памятника грозному своему кумиру. Разумеется, композиция должна будет включать в себя дюжины две-три дубовых колов с постоянно обновляемым контингентом сажаемых на них супостатов. Эффектнее ставить памятник на берегу Москвы-реки, где можно было бы устроить и круглосуточную "купальню" для нежелающих креститься добровольно. Савин, как вам набережная Христа Спасителя? Под сенью величественного храма… – лучшее место трудно вообразить!
Если не нашли ещё достойного ваятеля, рекомендую З.Церетели – этот уже проверен на масштабность. Но коли желаете подчеркнуть особенности внутреннего мiра своего кумира, поручите работу М.Шемякину: памятник выйдет страшней оригинала (в смысле наведения ужаса).
Господа, но если серьёзно подумать о завершении затянувшейся баталии, то не лучше ли будет взаимно признать, что царь Иван Грозный был и остаётся трагичнейшей фигурой русской истории, человеком сложнейшего душевного устройства, имеющим как неоспоримые заслуги перед Отечеством, так и безусловную вину перед Богом и народом своим. Мы ведь не говорим здесь о его канонизации, верно? Так не пора ли оставить имя его в покое, непрестанно впадая в грех взаимного осуждения, точно неразумные дети или какие-то нехристи. Потешили своё собственное тщеславие на предмет знания родной истории – и будет…
|
|
|
Дмитрий Н 26.12.2007 10:24
|
# |
Если столько людей, русских, православных (многие из которых профессионально в «теме») не могут «договорится» в оценке личности Иоанна Грозного, что делать простым людям, не искушенным в премудростях исторической науки. Полагаться на авторитет «источника» той или иной позиции? Что остается-то? Я прекрасно понимаю тех, кто разделяет точку зрения Митрополита Иоанна. Наверное, с профессиональной позиции, существуют неточности, натяжки, м.б. даже передергивание фактов (не могу судить), однако приведенное выше произведение и не претендует на научный труд, а скорее рассчитано на широкий круг обыкновенных православных читателей. Авторская оценка Владыкой исторических процессов лично у меня вызывает восхищение. В тоже время я осознаю, что существуют и другие факты или интерпретации фактов, которые нельзя не учитывать.
«Супротивники» Грозного царя, в т.ч. здесь на форуме, на мой взгляд, не менее фанатичны, чем их контрагенты (хотя именно первые постоянно обвиняют в этом вторых).
Мне кажется что здесь, на форуме, самую дельную мысль высказал С. Шараков. – «…Иван 4 фигура трагичная, трагедия личная переплелась с трагедией народа…».
Давайте на этом сойдемся. Не будем плевать в царя, помогать нашим недругам и превозносить тоже не будем.
|
|
|
раб Божий Андрей 26.12.2007 02:10
|
# |
|
|
czerni 25.12.2007 23:18
Памятник называется Тысячелетие России. Кто бы спорил. Так и думал, что г-н Черни мне Князя Рюрика припомнит. Рюрик – основатель правящей династии. И, говоря о Крещении Руси, я всего лишь имел ввиду, что без Христовой Веры Русь, как Государство, не существовала бы. И до Рюрика были на Руси правители – отец Рюрика Годослав (князь бодричей), князья Кий, Щек, Хорив, плененный готами князь Бус.
|
|
|
Lucia 26.12.2007 01:46
|
# |
|
|
Да хоть бы и два читателя! Видали мы. как Ваши сторонники уважают авторитет Церкви и прославленных святых! Никого это не возмутило. Пусть и святых порочат. лишь бы Иоанна Грозного не похвалили.
Черни. Вы хотите, чтобы Вас посадили на кол. или сами. напротив. туда кого-то хотите поместить? Уточните, пожалуйста.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | Следующая >>
|
