|
Невярович В. 13.11.2009 20:33
|
# |
|
|
| А кто Вам сказал, что надо каяться за усопших? Кайтесь в своих личных грехах и будет с Вас довольно и этого. Но неужели Вы считаете себя в этом вопросе умнее и осведомленнее, чем целый сонм святых Отцов последних времён? Не они ли для нас – критерий истины и православности?
|
|
|
Мыкола_сынГеннадевич 13.11.2009 18:49
|
# |
|
|
| Вы обсалютно правы,те факты которые Вы приводите никто не учитывал в расследовании и не будет учитывать,ибо это революция в умах.Это равносильно признать себя придателями,да наши предки предали царя и отдали его жидам.Поверьте никто на это не пойдет.
|
|
|
Georg-NN 13.11.2009 16:31
|
# |
|
|
| Можно и нужно молиться за согрешивших и после этого усопших. Но невозможно каяться за них. Можно привести и другое место из Писания: Иeзeк. 18: 19-20.
|
|
|
Georg-NN 13.11.2009 15:44
|
# |
|
|
| Вы считаете что на Bас лежит грех цареубийства, перешедший на Bас от предков? Вас тяготит бремя этого греха? Вы приносили в нем покаяние? Что Baм скaзaл нa это свящeнник?
|
|
|
Провинциал 13.11.2009 14:49
|
# |
|
|
Если Вы не заметили, то об этом и идет речь. Ваш критерий малость отстал.
Еще раз повторю: насильно в рай на затащишь!
Весьма забавно на мытарствах щеголять юридическими терминами и нормами.
|
|
|
Georg-NN 13.11.2009 12:30
|
# |
|
|
| Не обнаружил я в указанном Bами месте Канона слов, которые можно было бы истолковать как покаяние молящeгося именно в том конкретном грехе, который был совершен прародителями. Про подобиe личного грeхa их грeху нaшeл и покaяниe в этом личном грeхe.
|
|
|
Georg-NN 13.11.2009 12:09
|
# |
| Многое можно сказать о всенародном покаянии, но нет уже возможности и охоты. Опыт-критерий истины, учит нас наука. Сходите в храм прaвослaвный и покайтeсь в грехе цареубийства. Потом расскажете о реакции свящeнникa.
|
|
|
Вестовой 13.11.2009 04:41
|
# |
|
|
Цитата: "А.С. Пушкин
Может быть он виноват? "
Год смерти А.С.Пушкина – 1837…….
Цитата: "Привожу Вам пример русского народного творчества «разлива» 1916 года."
А на каком основании Вы считаете приведенный Вами похабный стишок примером именно РУССКОГО народного творчества?! Это можно было бы однозначно утверждать только в одном единственном случае – если бы Вам был доподлинно известен автор этого куплета и его национальность! Однако, судя по тому обстоятельству, что Вы назвали приведенное Вами четверостишие примером НАРОДНОГО творчества, автор и тем более его национальность Вам НЕ известны! Тогда, рождается справедливый и вполне резонный вопрос к Вам: ПОЧЕМУ Вы приписываете всякую АНОНИМНУЮ похабщину именно РУССКОМУ народному творчеству? Ведь, судя по содержанию приведенного Вами анонимного пасквиля "разлива" 1916 года, вполне ЛОГИЧНЕЙ было бы предположить, что его автором или авторами являются например, представители питейного капитала, понесшие потери своих прибылей из-за введения Святым Государем Николаем II в Российской Империи "сухого закона" в 1914 году! А КТО на Руси традиционно активно занимался виноторговлей и содержал шинки – широко известно из русской классической литературы…….
Цитата: "Во время Русско-Японской и Первой мировой войны миллионы врагов России мечтали об убийстве Государя. Сотни тысяч врагов не отказались бы и от гильотинирования. После Февральской революции 1917 года десятки тысяч жителей России, в том числе и русских из православных громогласно заявляли о необходимости казни Царя. Этим должны заниматься историки."
Приведенные Вами в пример исторические события, как войны и революции, ВСЕГДА сопровождаются массовым психозом среди населения. Этим обстоятельством и следует руководствоваться при рассмотрении сопутствующих войнам и революциям стрессовых настроений в обществе, чувствительном к подобным ситуациям. Поэтому, вряд ли можно всерьез воспринимать пустые выкрики из мятущейся толпы, находящейся под впечатлением сложившихся обстоятельств! Убийства же монархов и их семей, как широко известно из русской и мировой истории, готовятся только на "холодную" голову, планируются задолго до их совершения и вдалеке от места преступления: так было, например и в случае с французским королем Людовиком XVI – см. по ссылке: http://golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=377
Цитата: "В задачу следователя входило установление того, кто решил, имел ли право, по каким мотивам и когда было совершено убийство.
Если у Вас есть веские основания к тому, чтобы считать, что именно из-за выпуска показанных Вами открыток Царскую Семью казнили 17 июля 1918 года или злодеи, выпустившие эти открытки, принимали участие в расстреле Царской Семьи, прошу сообщить об этом."
ВОТ ФАКТЫ:
Непосредственный руководитель и прямой участник изуверского Екатеринбургского злодеяния 17 июля 1918 года – Янкель Хаимович Юровский, проживал в 1906 году в США. Об этом обстоятельстве сообщает руководитель следственной комиссии по делу о Екатеринбургском злодеянии, созданной Колчаком и действовавшей с января по июль 1919 г., генерал М.К. Дитерихс в своей книге "Убийство Царской семьи и членов Дома Романовых на Урале", изданной во Владивостоке в 1922 г. ( http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2008/jul/frame_n242.html#_ftnref25 )
Прибывание Янкеля Хаимовича Юровского в 1906 году в США также подтверждается донесениями заграничной агентуры Охранного отделения о неком Григории Юровском, активном анархисте, проживавшем в Нью-Йорке. 26 сентября 1916 года на имя Директора Департамента полиции поступает следующее сообщение: «Имею честь доложить Вашему Превосходительству, что по полученным от сотрудника «Люси» сведениям, 15 июня сего года по новому стилю в Нью-Йорке состоялась конференция анархических организаций Нью-Йорка и окрестностей о создании интернациональной Анархической Федерации. На конференции присутствовало шесть человек. Вторым: Юровский-от русских анархических организаций Бруклина. […] Юровский Григорий, находится в Америке с 1906 года. Приехал в Америку из Москвы, где работал на каком-то заводе и принимал участие в анархических кружках в 1904-1905. Полуинтеллигент». (ГА РФ. Ф. 102. ОО. 1916 (246). 12ч.1л. АМ.-12.1. в. л. 2.) – http://www.pravaya.ru/look/17142
Здесь интересно следующее. Первое: дата приезда американского Юровского, 1906, СОВПАДАЕТ с датой эмиграции Янкеля Хаимовича Юровского. Второе: все сведения об американском Юровском получены агентом и скорее всего со слов самого Юровского. Это известно из следующей справки Охранного отделения: «Секретно. Вследствие предложения Департамента полиции от 10-го ноября 1916 года за №110477, доношу, что об анархисте Григории Юровском никаких сведений в отделении полиции до сего времени не поступало и личность Юровского мне не известна» (ГА РФ. Ф. 102. ОО. 1916 (246). 12ч.1л. АМ.-12.1. в. л. 2-3.).
В США ПОСТОЯННО проживало два родных брата и родная сестра Янкеля Хаимовича Юровского, о чем также сообщает генерал М.К. Дитерихс в своей книге "Убийство Царской семьи и членов Дома Романовых на Урале".
Стоит также отметить, что родной брат Янкеля (Якова) Мовшевича Свердлова – Завей (Зиновий) в 1906 году совершал совместно с Максимом Горьким длительную поездку по США с целью сбора средств на революцию в России – http://www.ei1918.ru/soviet_union/chjornoe_semejstvo.html .
А теперь, давайте ВСПОМНИМ, что именно в 1906 году в США была выпущена новогодняя почтовая открытка, изображающая раввина перед иудейским ритуалом "капарот" (очищение), держащим в руке жертвенного петуха, в качестве головы которого была изображена голова русского императора Николая II, и сопровождена надписью на иврите: "Да будет это моим искуплением, да будет это моей заменой, да будет это моей искупительной жертвой". – http://www.deafworld.ru/forum/lofiversion/index.php?t509-150.html ; http://redterror.info/2007/01/14/krasnyjj_terror.html .
Случайное ли это совпадение: пребывание в 1906 году в США будущего цареубийцы Янкеля Хаимовича Юровского, его ближайших родственников (двух родных братьев и родной сестры), а также еще одного революционера, родного брата Янкеля (Якова) Мовшевича Свердлова – Завея (Зиновия), и появление в ТОМ ЖЕ 1906 году в США новогодней почтовой открытки с угрозой РИТУАЛЬНОГО убийства в адрес русского императора Николая II?! Добавьте сюда осведомленность Янкеля Хаимовича Юровского в иудаистских ритуалах (по данным Дитерихса – обучался в религиозной еврейской школе «Талма-тейро») и американскую почтовую открытку 1906 года можно вполне рассматривать не только как декларацию о намерениях, но и как призыв к действию, который в конечном итоге был воплощен в изуверском Екатеринбургском злодеянии 17 июля 1918 года!
В любом случае, органами следствия в рамках расследования уголовного дела о "екатеринбургских останках" должна быть осуществлена детальная и всесторонняя проверка приведенных ФАКТОВ на предмет установления вероятной СВЯЗИ между появлением в 1906 году американской почтовой открытки с угрозами РИТУАЛЬНОГО убийства в адрес русского Государя Николая II и пребыванием в том же 1906 году в США будущего цареубийцы Янкеля Юровского, его ближайших родственников (родных братьев и сестры) и соратников-революционеров (Завея Свердлова, Максима Горького)!
Ведь без ЭТОГО следствию невозможно будет ответить на вопрос об ИСТИННЫХ заказчиках и организаторах Екатеринбургского злодеяния 17 июля 1918 года, а также о ритуальном характере совершенного преступления!
С уважением…..
|
|
|
Прихожанка 12.11.2009 22:20
|
# |
|
|
В.П. Невяровичу:
Вообще-то, если Вы прочитаете внимательно пост, то увидите, что эти слова – цитата из Georg-a NN, которому я пыталась возразить, и что несогласия между мною лично и Вами в этом вопросе никакого нет. Более того, я дала ссылку на тех же самых отцов Церкви, на которых ссылаетесь и Вы.
Спасибо Вам!
|
|
|
Невярович В. 12.11.2009 21:14
|
# |
|
|
«В Таинстве Крещения прощаются все грехи, совершенные до него. Следовательно, в Таинстве Крещения должен прощаться и грех цареубийства».
В таинстве Крещения не прощаются грехи отцов, дедов и прадедов, иначе как же учение Церкви о молитвах по усопшим Так же и библейские слова гласят :…ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода…(Исх 20,5). В славянском переводе написано: «отдаяй грехи отец на чада …» То есть Божья кара(иногда пишут даже проклятие) распространяется от страшно провинившихся родителей и на их детей.
«Думаю, что в 1613 году народ каялся только в своих личных грехах, а не в каком-то общем "всенародном" грехе.".
Это Ваше заблуждение. Вот дошедший до нас текст покаянной челобитной(если мне память не изменяет, 1607 или 1608 года) русского народа к Патриархам Московским и Всея Руси Гермогену и Иову: «да не токмо еже мы живи сущее во граде сем, но и о всех православных християнех, иже во всех градах страны сея живущих, да не точию о сих просим прощения и разрешения, но и о тех, иже света сего отшедшая отца и братию нашу, и о тех молим и просим от твоея же разрешитися святыни».
Другое дело, что попытка провести уже в наше время чин покаяния русского народа без Патриарха, да ещё со столь безграмотно составленным самим покаянным текстом – была, конечно же, нелепостью. Но за саму эту идею (покаяния русского народа) выступали в своё время крупнейшие Отцы нашей Церкви, такие как свт. Иоанн (Максимович), арх. Аверкий(Таушев), арх..Серафим(Соболев)и многие другие, включая покойного Патриарха Алексия Второго.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | Следующая >>
|
