|
Невярович В. 15.11.2009 12:15
|
# |
|
|
На самом деле, вопрос, который Вы поднимаете, весьма непростой. Много лет я углублённо занимаюсь темой православной монархии и встречал у святых Отцов( а я всегда беру за основу лишь святоотческие суждения, а не собственные) фактически единодушное мнение о необходимости покаяния народа русского в грехе богоотступничества и цареубийства( именно такая формулировка!). Если внимательно прочесть на эту тему слова свт. Патриарха Тихона, целого ряда блаженных, юродивых и прославленных в лике святых Отцов последних времён, вплоть до двух последних обращений свт. Патриарха Алексия II, то складывается отчётливо картина одна. Вы можете сами сделать подобную подборку примерно из десятка-двух святоотеческих высказываний на эту тему. Однако несколько лет назад тональность официальных заявлений, озвученных рядом высокопоставленных лиц нашей Церкви, существенно изменилась. Что же произошло?
Мне кажется, что в основе всего этого лежат сугубо политические мотивы. Ибо призывать ныне к покаянию русского народа, значило бы открыто призывать к восстановлению православной монархии в России. Понятно, что Церковь ныне на это не пойдёт. Да и народ ещшё не готов. Мне кажется, что Господом был дан всем нам шанс, который не использовали, и , как говорится, теперь уже поезд ушёл, причём в апокалиптические дали.Но объявить саму идею покаяния русского народа в еретичности, это, конечно же, неправомерно, если даже не кощунственно. Основные акценты обычно делаются на то, что Православие знает лишь личное покаяние. Но тогда надо как-то объяснить покаяние русского народа в смуту 1607-8 гг, когда каялись не только за себя, но и за отцев отшедших своих(см. челобитную к патриарху Гермогену) и два Патриарха разрешали грехи русского народа, вспомним также дни покаяния в Крыму в Гражданскую войну. Иногда говорят, что мы уже покаялись: прославили Царя, воздвигли Храм в Екатеринбурге и т.д., то есть народ прощён. Но неслишком ли самонадеянно подобное утверждение? Или иронически заявляют: "а почему тогда нам не покаяться в убийстве Императора Павла I?"; как будто не понимают разницы между заговором кучки людей и коренным ломкам самого государственного строя в России, когда Православие стало по сути вне права на существование. Сам я ни разу не был в Таинском, но покаяние принес в задонском монастыре, где регулярно проводился чин покаяния(по весьма, правда, безграмотно сотавленному, по ряду аспектов, боголюбскому тексту, составленному, как оказалось, сталинистами).Идеей всенародного покаяния исполнена и вся поэзия поэта-пророка Сергея Бехтеева. не машает также напомнить, что Великий Московский Церковно-Земский Собор 1613 г, избравший на царство Михаила Романова, одновременно поклялся за себя и за всех своих потомков служить Дому Романова до Второго Пришествия Христа. Это же обещание было торжественно подтверждено Святейшим Синодом в дни празднования трехсотлетия царствования Дома Романовых в 1913 году(определение № 999). Но об этом тоже предпочитают ныне не вспоминать. И в заключение приведу несколько строк из Бехтеева на эту тему:
И вот за этот грех великий
Страдаем всюду мы теперь,
И Русью правит деспот дикий,
Бесчеловечный, лютый зверь.
И долго будем мы томиться
Под нам ниспосланным Крестом,
Пока в душе не совершится
У нас великий перелом,
Пока от зол мы не очнёмся
И, приведя наш бунт к концу,
К Царю мы, каясь, не вернёмся,
Как дети блудные к Отцу.
(ЗА ЧТО?. Ответ недоумевающим.)
"Деспот дикий,
бесчеловечный, лютый зверь".Вы, конечно же, понимаете, кого имел ввиду поэт.
|
|
|
Georg-NN 15.11.2009 10:23
|
# |
Статья "Как относиться к Чину «соборного покаяния» в грехе цареубийства?" священника Александра Усатова, как пример одной из многих подобных статей.
http://missionerdona.ru/content/view/101/83/
Неужели на на нем тоже тога самозванного гения, а не священническое облачение?
|
|
|
Feodora 15.11.2009 03:32
|
# |
|
|
Георг, не обижайте Прихожанку. Она ведь тоже защищает Царские останки!
Словоблудием здесь занимаются другие. Оставьте уже вопрос о покаянии, здесь все ясно.
Не уводите дискуссию от главной темы- признания останков Царской Семьи.
Что касается участия Ленина и Свердлова в убийстве Царской Семьи, здесь нечего даже копья ломать и затевать жаркие полемические споры. Это ни к чему не приведет. Оба они, и Ленин и Свердлов, осуществляли государственную власть в те годы. Ясно, что государственная власть никогда не признает себя убийцей Царской Семьи, также как и Церковь ни тогда, ни сейчас не будет обличать публично в убийстве государственную власть.
Поэтому зря Корн проводит “следствие ” против следователя Соловьева: выглядит это занудно и бесперспективно по вышеуказанным причинам.
Зачем ему нужно признание В.Н.Соловьева? Г-н Корн, Вы наивный, как ребенок! Вы думаете, что В.Н.Соловьев дурнее Вас и неправильно мыслит (неисторично и нелогично)?
В одном из предыдущих постов В.Н.Соловьев признался, что сам он не является историком, но над выяснением истины об убийстве работал большой коллектив историков, на основании заключений которых он и высказал не свое личное мнение, а обсужденное коллективом, вероятно, не без соблюдения политических нюансов в отношениях государства и народа и Церкви и государства.
По поводу последнего ”следствия над следователем” вряд ли больших откликов рецензентов вызовет эта статья, потому что все это понимают, что открытости здесь не надо ждать. Да и нельзя сказать, что предыдущие статьи В.Корна вызывали жгучий интерес. На данном форуме о чем только не писали, далеко уводя читателей от заданной темы!
По всему видно, что поднятая В.Корном тема- это скорее один большой кит, надутый им для того, чтобы вызвать недоверие к В.Н.Соловьеву и так, чтобы это недоверие распространилось в умах людей и на другие проведенные исследования, касающиеся признания останков Царской Семьи. Это довольно хитроумный ход, сделанный г-ном Корном да еще с таким прикрасом: “Такая «реабилитация» Свердлова и Ленина чревата страшными духовными последствиями для России”. Можно подумать, что никто не знает о кровожадности этих двух господ и количестве загубленных, исчисляемых в миллионах, ими жертв! Исходя из этого, неужели В.Корн всерьез думал, что следователь В.Н.Соловьев имел намерение реабилитировать этих особ? Как объясняет Владимир Николаевич, ему важно было иметь для законченности отчета документальное подтверждение об их причастности к убийству Царской Семьи, чтобы не нашелся другой какой-нибудь Корн, который бы спросил: «А где документы, подписанные Лениным и Свердловым, на расстрел?”
В научном мире существует такая позиция: когда не хочешь принимать результаты исследований, начинаешь ругать методы. С результатами исследований, как правило, трудно спорить, легче оспаривать примененные методы для их получения.
С результатами экспертиз вы, господа оппоненты, не спорите, как показывает форум, вы не предлагаете какие-то другие результаты, вам нечего сказать в данном случае. Зато таким уязвимым методом и инструментом в исследовании (следствии) является сам следователь Соловьев. Вы больше занимаетесь разборкой его персоны, чем реально хотите доискаться до истины.
Всем со стороны совершенно очевидно, что вам, оспаривающим методы, даже на дух не нужны эти полученные результаты экспертиз по останкам Царской Семьи.
В связи с пристрастной позицией, занимаемой вами, предлагаю вам подумать о своей собственной реабилитации перед Богом и перед людьми.
|
|
|
Прихожанка 15.11.2009 00:32
|
# |
|
|
"Что Baм скaзaл нa это свящeнник?"
Мой духовник знает мою позицию по Царской Семье и он принял мою исповедь и покаяние.
|
|
|
Georg-NN 14.11.2009 13:06
|
# |
|
|
| Сдается мне, что это от того, что Bам просто нечего ответить. Тога гения из музея "Русской линии" переходит к Bам. Этот трофeй состaвит чудeсный комплeкт с нaучными рeгaлиями.
|
|
|
Georg-NN 14.11.2009 12:48
|
# |
|
|
| Сдается мне, что это от того, что Bам просто нечего ответить. Ложь, невежество и словоблудие – вот три кита.
|
|
|
Прихожанка 14.11.2009 09:03
|
# |
|
|
"Не обнаружил я в указанном Bами месте Канона слов, которые можно было бы истолковать как покаяние молящeгося именно в том конкретном грехе, который был совершен прародителями. Про подобиe личного грeхa их грeху нaшeл и покaяниe в этом личном грeхe."
Столь горячо любимый Вами опыт показывает: заявив себя дипломированным юристом, Вы оказались не в состоянии отличить Манифест как акт высшего органа государственной власти, регулируемый сферой публичного права, от сделки как акта частного лица, порождающего последствия в имущественно-правовой сфере, и регулируемого, соответственно, сферой частного права. Мне пришлось предъявить Вам свои ученые звания и степени, чтобы остановить хотя бы авторитетом Вашу хулу на святого Царя (грех, совершаемый в неведении, не перестает быть грехом).
Сейчас Вы в том же духе вещаете о вещах, Вами абсолютно не изученных и для познания гораздо менее очевидных. Авторитет святых отцов для Вас неведом. Осталось вспомнить поэта (кажется, Н.Доризо), который сказал: "Дурак, понявший сам, что он дурак, стократ умней, чем самозваный гений".
Моя к Вам нижайшая просьба: снимите с себя тогу самозваного гения, она Вам не идёт. И потом, гордыня – матерь всех грехов. Мы всё ж сюда не для этого заходим.
|
|
|
Georg-NN 14.11.2009 08:22
|
# |
|
|
| По большей части приведенные Bами слова были обращены к современникам убийства царской семьи, а не к их потомкам. Кроме того, Bами игнорируется последнее по времени обращение Патриaрхa, нa котороe eсть ссылкa в одном из нeдaвних коммeнтaриeв. P.S. A что Baм скaзaл свящeнник?
|
|
|
Вестовой 13.11.2009 22:03
|
# |
|
|
Цитата: ""Да видно СЛЕДСТВИЕ не собирается ЭТОГО делать………."
– Почему – понятно: заказ властей. Все, что свыше – им не нужно. И вредно."
Древние эллины считали, что приоткрыв, даже совсем немного, ящик Пандоры, уже НИКТО не в силах будет затворить его снова…. Хочется думать, что ТАКЖЕ будет и в Деле о Екатеринбургском злодеянии 17 июля 1918 года – всё НЕ ограничится только четвертьПРАВДОЙ….
|
|
|
Вестовой 13.11.2009 21:51
|
# |
|
|
| Да, конечно Вы правы! Однако, ПРАВДА должна вызреть, чтобы затем прорости сквозь толщу лжи, подобно тому, как весной зеленые ростки прорастают через толщу асфальта в наших городах…..
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | Следующая >>
|
