|
Провинциал 18.11.2009 17:18
|
# |
|
|
Ну Вы и вопросы задаете! Диссертацию что-ли пишете?
Ну да ладно за простое приглашение на банкет – извольте.
Единое человечество не выдержало испытаний. А скольких новых существ создал Бог – не знаю. Знаю, что у народа есть душа, без нее он – эректорат, вексельберг… простите, франкенштейн, живущий, пока идет предвыборная компания. Бездушное скопище.
Как только несколько племен объединяется в едином духовном пространстве – они обретают и душу. То, что их роднит и сплачивает, дает силы на выживание и сопротивление внешнему.
Как только утрачивается единое духовное пространство – народ умирает, растворяется в море иных племен. Примеры в истории найдете.
Ведь наказывал же Господь еврейский народ не единожды, и миловал.
Кстати, считаю, что к тем евреям нынешние в большинстве своем не имеют никакого отношения, кроме остатков Ветхого Завета. Это – чужая орда, посчитавшая себя евреями, потому что им так выгодно. Истинных этнических евреев – очень мало.
Да, существ много, но божеских – единицы. Мы в в 1917-м году польстились на чечевичную похлебку. Что получили – известно. Насколько едины – тоже.
|
|
|
Артур 18.11.2009 17:15
|
# |
|
|
Я никак не понимаю. Душа – это свойство природы. Природа имеет свою ипостась. Есть человеческая природа, воипостазированная в человеке. В падшем человеке раздробленная на индивидуумы. Что такое природа соборного существа народ – мне непонятно.
Все сотворенное Богом – получает вечное бытие. Если соборная душа – это тварь, то где ее место в мироздании?
|
|
|
Артур 18.11.2009 17:10
|
# |
|
|
Уважаемый Леонид, я благодарю Вас за комплименты. Как раз сейчас я не очень иронизирую. Я пытаюсь понять точку зрения своих оппонентов.
Скажем на другой ветке со сходной тематикой я дважды спросил священнослужителя. почему Господь готов был пощадить Содом ради десяти праведников. Он дважды уклонился. Если фактически душу народа и ее участь определяют праведники, к чему тогда речь о соборном покаянии?
Вся эта конструкция мне видится совершенно надуманной и конъюнктурной.
Меня вполне устраивает строгость и четкость понятия личной вины и личной ответственности. Они фундаментальны. Поэтому интересно, на чем основывают свои выводы оппоненты.
|
|
|
Провинциал 18.11.2009 16:29
|
# |
|
|
Мы имеем производную от этого.
А как вы понимаете выражение "душа народа"?
|
|
|
Артур 18.11.2009 16:21
|
# |
|
|
| Валерий, изначально люди не были разделены на народы. Следовательно, по Вам и Аксючицу :-))),существовало некое единое существо – человечество. Потом Бог разделил его на народы. Значит ли это, что Бог уже в ходе человеческой истории сотворил несколько новых существ? И соответственно сотворил каждому из них свою душу?
|
|
|
Леонид Болотин 18.11.2009 16:12
|
# |
|
|
Дорогой о ГОСПОДЕ Артур! Ведь Вы очень умный и начитанный человек. Откуда у Вас эта ироничность по столь важным жизненным вопросам? О том, что верующий народ представляет собою соборную личность, я читал у приснопоминаемого Владыки Иоанна (Снычева). О том, что у народов есть свои поставленные БОГОМ Силы Небесные, тоже встречал в богословской литературе – Ангелы-Хранители народов. А наличие такой Божественной Силы для чего-то единого, целого, подразумевает — что это род единства, образ единства. В данном случае – На-род.
Есть Ангелы-Хранители городов. И города БОГОМ как нечто целое наказуются. Содом, Гоморра. И каются городами Нинивея. Не случайно род единства горожан – куряне, скобари-псковичи, новгородцы, нижегородцы, москвичи — части Русского Народа, но не отрывные от него части.
Тут, конечно, нужны более точные ссылки на православную литературу по ангелологии. В недавно вышедшей книги Иерея Сергий Разумцева "Твой Ангел Хранитель" (М., Вече, 2006) можно найти отсылки на богословские труды и места в Священном Писании, подтверждающие этот.
Но Вы-то, Артур, пытаетесь иронизировать об этом, перевести тему в интеллектуальный "стеб", вместо того, чтобы как вполне грамотный человек самому заняться православным чтением по данному вопросу. Зачем Вам это? Конечно, никакой КОЛЛЕКТИВНОЙ души нет, это навязанная «иронистами» формулировка. Но СОБОРНАЯ душа есть! И Судьба у этой души едина, то есть общий для Народа Суд БОЖИЙ! А к абстрактной, философской "соборности" славянофилов такая церковная СОБОРНАЯ душа отношения не имеет.
В водах Днепра Святой Равноапостольный Великий Князь Владимир Святославович Красное Солнышко крестил не отдельных людей, а Русский Народ — Соборную Личность, хотя Крещения Русских людей были и за столетие (столетия?) и до этого, и потом до сего дня…
Есть Образ Народа, Его Лик (сейчас говорят: менталитет, характер), он не атомизируется, поэтому Вы ставите перед Валерием ложную, софистическую «количественную» задачку. И Вы Сами прекрасно это понимаете. Люди умирают, но и умершие праведники, тем более — пролившие кровь ради ХРИСТА, остаются неразрывной частью Народа, олицетворяют с Небес Образ Народа. У Русского Народа есть не очень впечатляющий про-образ в Священном Писании: «Обрете же ИИСУС осля, вседе на не» (Ин. 12, 14). Вот миссия Народа Русского, Народа Богоносца. А о минимальном «количестве», о минимальной «соборности» сказано: «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди их» (Мф. 18,20) Вот проявление соборной души в дольнем мiре! В соборном Таинстве Мvропомазания и Венчания на Царство Царь вступает в духовный Брак с Русским Царством, с Русским Народом, становится Отцом Отечества — Главою Народной Семьи, Как Богопомазанник он уподобляется ХРИСТУ, Сам становясь Христом БОЖИИМ — живым Образом БОЖИИМ на земле, как Венчанный Муж он становится Образом
|
|
|
Артур 18.11.2009 15:55
|
# |
|
|
Михаил, когда мы говорим "высокий боевой дух" мы ведь имеем в виду нечто иное, чем дух в христианской антропологии.
Что ж, ценности, согласен… Но причем тут коллективная душа?
|
|
|
Провинциал 18.11.2009 15:51
|
# |
|
|
Не понимайте столь математически. Вопрос сложный, хотя и некоторые святые давали на него ответы. Да, народ – единое существо перед Богом. Он может жить, может исчезнуть, может быть разметанным по свету, как сухие листья. Примеров в истории немало.
Если есть Промысел Божий, то он не может обойти каждый конкретный народ.
Если народ погибает, то это не значит, что погибают все его люди поголовно (хотя бывало и такое!). Пример – латиняне, эллины.
Будут ли в Царстве Божием люди разделены на народы? – Я Вам отвечу попозже ;з) Думаю, что нет.
Почитайте о.Серафима (Роуза). Но в земной истории народы или будут с Богом жить, или исчезнут. В чем смысл существования народов? – Наверное, в том, чтобы языки разделились и не строили новых вавилонских башен. А глобализация – это как раз попытка опять перебороть Бога.
Отсюда можно понять смысл существования и смысл разделения. Бог разделил – Ему и соединять. Потому смешанные браки (кроме близких по праотцам людей) ничего хорошего не приносят.
|
|
|
М.Яблоков 18.11.2009 15:02
|
# |
|
|
Артур, если отвечать на все Ваши вопросы, то это на спецкурс потянет :)))
Душа народа – дух народа – система наследуемых народом ценностей. В первую очередь душа русского народа – это его святые, верность их заветам, традициям, Вере, нравственности. Душа нашего народа – это Русская Православная Церковь.
"Через возрождение святынь, возрождается дух народа, обновляется сердце человека." (Патриарх Алексий II).
|
|
|
Артур 18.11.2009 14:18
|
# |
|
|
Валерий (и Михаил с его ссылкой на Аксючица вместо богословия ;-)), правильно ли я Вас понял, что некоторая сумма душ личностей образует новую душу – коллективную?
Что душа эта принадлежит коллективному существу – народу? В таком случае, подлежит ли Суду такое существо – спасению или гибели, и в каком отношении к судьбе этого существа будет находиться судьба отдельной личности? Что будет определять участь души человека – личное состояние или судьба народа, к которому он принадлежал? Если народ спасен, значит ли это, что по всеобщем воскресении человечество в Царствии Божьем будет всё так же разделено на "языки" – народы?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | Следующая >>
|
