|
Провинциал 19.11.2009 12:24
|
# |
Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои (Исх.20:5-6).
"Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его; но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему. А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его; но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его" (Иер.18:7-10)
Ис.14:
21 Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями.
22 И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь.
Иерем.14:
20 Сознаем, Господи, нечестие наше, беззаконие отцов наших; ибо согрешили мы пред Тобою.
Иерем.32:
18 Ты являешь милость тысячам и за беззаконие отцов воздаешь в недро детям их после них: Боже великий, сильный, Которому имя Господь Саваоф!
Дан.9:
16 ибо за грехи наши и беззакония отцов наших Иерусалим и народ Твой в поругании у всех, окружающих нас.
Плач Иерем.5:
2 Наследие наше перешло к чужим, домы наши – к иноплеменным;
3 мы сделались сиротами, без отца (т.е. лишились царя-батюшки); матери наши – как вдовы. (без царя и замужние женщины как вдовы, и церкви-матери вдовы без защитника своего царя)
4 Воду свою пьем за серебро, дрова наши достаются нам за деньги.
5 Нас погоняют в шею, мы работаем, и не имеем отдыха.
6 Протягиваем руку к Египтянам, к Ассириянам, чтобы насытиться хлебом.
7 Отцы наши грешили: их уже нет, а мы несем наказание за беззакония их.
Мф.27:
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
Мф.23:
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; (Господь ставит в вину сыновьям убийства их отцами пророков и связывает этими убийствами отцов и их детей)
32 дополняйте же меру отцов ваших. (и грех переходит на сыновей)
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. (на вас, т.е. на род иудейский, ибо те конкретные люди, которым говорил Господь эти слова, не видели Авеля и не убивали его лично и непосредственно, как и других пророков и праведников. Они убили только отца Предтечи Иоанна, но Господь ставит им в грех всю кровь праведников начиная от Авеля, и слова Его истинны и непреложны!)
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей. (Господь подтверждает, что грех за все эти убийства ложится на род сей иудейский, и наказания за него придут на весь этот род, а не на конкретных исполнителей конкретных убийств!)
Откр.6:
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Известный богослов А.И.Осипов:"Родовой грех – это не тот грех, за который мы несем ответственность, это не грех в котором человек повинен. Нет, это та болезнь нравственного порядка, болезнь, которая приобретается человеком или лучше сказать с которой рождается человек, но источником которой является не он сам, а его родители, его предки."
Т.е., Бог не мстит, но последствия греха сказываются на потомках. Этот грех, как и все прочие искореняется Таинством покаяния.
Тем не менее, у тех или иных народов могут быть отняты Дары Божии, власть, земля, Отечество. За грехи народные.
|
|
|
kudesnik 19.11.2009 11:48
|
# |
|
|
| АННА РАЙТ,вот и я писала в одном из своих постов,когда я была в Храме на Крови мне и мысли не пришло каяться,я просто молилась и просила Господа,чтобы он сделал так,чтобы наших детей не постигла такая участь как царских детей.На тот момент я не думала лично о своих детях,у меня крутилось в голове, как же нашим детям выстоять в этой нелёгкой жизни.На что я "прихожанка"привела пример из Евангелие от Матфея.Нельзя показно группой о чём-то просить,оно само просится помимо нашей воли.Если человек что-то не осознал насильно не заставишь призывай не призывай. Когда я прихожу в храм и ставлю свечки за своих близких,я всё время спрашиваю себя,что я делаю не так,почему мои дети как я считаю делают простые как мне кажется ошибки.Почему так строга ко мне моя дочь.И вдруг стоя у иконы Божьей Матери я отчётливо поняла,что когда я ухожу из дома моей дочери я целую и обнимаю моих внучек,а дочь нет.Однажды я и её обняла и поцеловала,она заплакала,мама наконец-то ты догадалась,что мне тоже нужна твоя ласка,хоть мне уже и столько лет.Само всё приходит,я не понимала,чем была виновата перед дочерью,меня это очень тревожило,именно в храме перед моей иконой Господь открыл мне глаза.Посредники в таких случаях между Господом и нами не нужны. Когда мы в храме,мы уже во власти Господа,но надо сделать так,чтобы человек пришёл в храм.
|
|
|
Провинциал 19.11.2009 11:18
|
# |
|
|
"И показывается , что в таком же ключе понимали покаяние и свт. Тихон, и архиеп. Иоанн (Максимович), и архиеп. Аверкий (Таушев)."
– Приведите цитаты.
|
|
|
Провинциал 19.11.2009 11:17
|
# |
|
|
Вы лукавите, как лукавят и наши пастыри духовные.
"Патриарх и Священный Синод дважды, в связи с 75-летием и 80-летием страдальческой гибели царской семьи, призывали ко всенародному покаянию в этом грехе."
"покаяние, которое выражалось в стремлении изгнать из своей жизни греховное помрачение и равнодушие к судьбам Церкви и Отечества"
"О Таинстве Покаяния : "Это Таинство примиряет и воссоединяет человека с Церковью, восстанавливает его в благодатной жизни во Христе и устраняет средостение между Богом и человеком, возникающее по причине греховных деяний, совершенных конкретной личностью."
Первое и второе, и третье утверждения противоречат друг другу.
Зачем надо было призывать к покаянию в грехе цареубийства, а потом говорить, что можно каяться только в личных грехах? Или нашм иерархам было неизвестно, что те люди, что непосредственно были виновны в этом преступлении уже мертвы? Или покаяние возможно ТОЛЬКО через Таинство?
Невозможно покаяние только через "осмысление и переоценку".
Словоблудие!!! Почему нас не призывают каяться в личных грехах через прселовутые "осмысление и переоценку"? Это – обман народа.
Выпустили наши пастыри верное словечко, да и испугались окрика власть имущих иуд. А словоблудием пытаются вывернуться из столь деликатной ситуации.
|
|
|
kudesnik 19.11.2009 11:15
|
# |
|
|
| А вы не можете назвать имена этих новых новомученников и кто конкрктно возвёл их в этот статус.
|
|
|
kudesnik 19.11.2009 11:10
|
# |
|
|
| Я очень рада,что мои начинания были поддержаны и мои,пусь не совсем в читаемой форме правослвного издания мысли продолжают жить.
|
|
|
Артур 19.11.2009 11:10
|
# |
|
|
| И простите, Леонид, но мой вопрос о готовности Господа пощадить Содом ради 10 праведников проигнорирован уже в третий раз – теперь Вами.
|
|
|
Провинциал 19.11.2009 11:06
|
# |
|
|
Вы же понимаете, почему это происходит! В Чине перечисляются грехи, которые обличают и нынешнюю власть, и тех пастырей, которые из-за меркантильных соображений пресмыкаются перед ней.
Нет Ермогена…
|
|
|
kudesnik 19.11.2009 11:02
|
# |
|
|
| АННА РАЙТ,хорошо,что вы вступили в дискуссию.Есть ещё один аппонент "прихожанка".
|
|
|
Провинциал 19.11.2009 10:57
|
# |
|
|
Я считаю это последствием болезни отступничества и духовного разделения. Новообращенные, как правило, бывают горячи и нерассудительны. Совками своих соплеменников ругают обычно те, кто не жил сознательно в те годы. Нынешняя власть гораздо циничнее "совсковой", а жизнь более распутна и меркантильна.
Насчет наследственного (родового) греха и коллективной ответственности народа перед Богом я уже устал давать выдержки из Св. Писания и Св. Отцов. Или Вы их просто не читаете?
Вы выступаете против очевидного, подтвержденного Писанием, Традицией и самой историей. Если соберусь с силами (и временем!) напомню Вам. Или не нужно?
А что, Вы не признаете, что большинство народа отступило от Царя своего и от веры? Считаете. что все это будет для нас безнаказанно?
Не могу назвать весь народ богоотступником, ибо он, несмотря на гонения, сохранил веру. Но ныне нам ее пытаются "модернизировать", а, значит, вытравить.
Да, в целом народ, в основной своей массе оказался клятвопреступником. Об этом говорили многие новомученики.
А объединить нас может только едина вера. Больше ничего. Народ может быть лишен на время своего Отечества, но если веру сохранит – вернет всё. Сейчас идет процесс борьбы доброго и злого начал в душах нашего народа. Что победит? Всенародное покаяние способно воссоединить наш растерзанный народ и подать пример неверующим и маловерным.
Большинству же наших пастырей нужно единство верующих не столько иерархии церковной, сколько чуждым, нерусским мирским властям.
Вот и весь смысл конфликта.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | Следующая >>
|
