|
Lucia 11.09.2009 19:56
|
# |
|
|
| Да, да… проанализируйте в своем отделе.
|
|
|
Олегк 11.09.2009 19:52
|
# |
| Отнять свободу у отца Георгия – громко сказано. Тоже что-ли тоталитарно советские извилины напоминают о себе ? В силах ли человеки отнять у него свободу ? Возражение не есть отъем свободы. Архистратиг Михаил ? Он сказал Деннице: "Да запретит тебе Господь". Практически пожелал отъема свободы. Итак. Автор предлагает рецепт 2 в 1. Свобода. Кто бы спорил. Плюс паровозом амбивалентный взгляд на поступок Власова. Дело в том что свобода важнее. Амбивалентный же взгляд – ни пришей кобыле хвост. И мы в этой самой свободе должны решить биться ли прямо сейчас с РПЦЗ до потери пульса по этому вопросу. Это надо рещить. Надо принять такое решение со всей ответственностью и учетом всех последствий во времени. О свободе отказаться от амбивалентного взгляда на поступок Власова тоже не забываем. Потому как свобода увы не освобождает нас от необходимость выбора. Можно написать монографии о слабом и покаявшемся человек Власове, но поступок, поступок остается поступком. И свобода уже со всей серьезностью принуждается нас давать оценку поступку. Пока не человеку. Поступку. Ну типа Гриша мальчик вообще у нас хороший но вот вчера тайно залез в сервант и съел все варенье. Тайный поход в сервант- поступок. Гриша – мальчик вообще-то хороший. Не забываем что Иудин грех слагается не из одного а из двух поступков: предательства и самоубийства. В Евангелии об этом не просто так сказано. Если бы например Лев Толстой покаялся… Поступки бы его остались плохими поступками но сам бы он возможно был бы спасен. Нам в свободе предлагают принять иную оценку поступков. Власов стрелял в своих – это хорошо. Власов помогал врагам России – это хорошо. Что это значит ? Это значит что всякий кто завтра увидит в сотрудничестве с врагами России благо для России получает автоматически лицензию на отстрел своих. Не чувствуете какой простор для больного мессианства ? Какой мощный трансфер мистической духовной России от русской березки что во поле куда угодно, не то что на Ливанские горы, не то что на славную речку священный Гудзон, а хоть и на озеро Титикака ? Мировое еврейство недоуменно чешет в затылке – и когда только переняли ? Именно поэтому так важен Власов РПЦЗ. Идет борьба за онтологическое первенство. А попросту за то кто кого освобождал. И Власов для РПЦЗ – ключевая фигура, сверх-мета-легенда. Принимать и куда -то безболезненно встраивать эту сверх мета легенду нам мешает многое, слишком многое в том числе и власовский поступок.
|
|
|
читательница 11.09.2009 19:48
|
# |
| Вот когда РПЦ сделает столько же однозначное заявление о том что Сталин государственный преступник не меньше Гитлера, гонитель Церкви, и все, точка, вопрос закрыт. Тогда и вопрос о Власове скорее всего отпадет. Я не говорю что это реально, но заморозить такие вещи тоже не удасться.
|
|
|
Natalya 11.09.2009 19:46
|
# |
|
|
Уважаемая Екатерина!
Спасибо Вам огромное за Ваш прекрасный глубокий взвешенный комментарий и поклон Вам до земли!
|
|
|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 11.09.2009 19:27
|
# |
|
|
| Всё впередельно понатно – между печкой и стеной. Один только вопрос к Вам господин Как Вас Там… Почему Екатерина Домбровская пишет: "…своих бы детей и близких к Вам под окормление не пустил бы никогда. "? Вы уж если берётесь людям голову морочить своими сталинскими бреднями, так будьте внимательнее к своему тексту. Меняйте ник засланец Вы не наш.
|
|
|
Lucia 11.09.2009 19:24
|
# |
|
|
| При первой же встрече с о.Вячеславом здесь какое-то время назад я ему сказала, что не стала бы окормляться у такого как он. Он мне ответил – а никто за руку и не тянет. Так что…Очень мы ему нужны, глупые овцы А то и бараны.
|
|
|
Lucia 11.09.2009 19:21
|
# |
|
|
Я уже с огорчением и недоумением замечала, что о.Вячеслав Пушкарев всегда принимает сторону обидчика, а обиженному говорит – сами виноваты. Так было с Кондопогой. так было еще много раз. Логика здесь простая – вас обидели. сами дураки. Но в данном случае. это уже даже не логика. а прямо какие-то откровения. Похоже на гадания с медиумом. Вот такой перл
"Кто называет генерала Власова преступником и предателем, а протоиерея Георгия Митрофанова апологетом предательства, тот открывает в себе веру в правоту сталинизма, закопавшего в сырую землю многие миллионы наших братьев по вере и убившего в народе веру в Бога и Его свободу. "
Как одно из другое следует, почему? А неважно. Так решил о.Вячеслав, а если кто не согласен, так он что-нибудт строгое скажет. Вообще, возможно, все дело в географии. Вот Вы не поверите и будуте смеяться. но как-то раз я повела приехавших из Сибири знакомых гулять. Забрели мы в парк Сосновка. Во время войны там был маленький военный аэродром. И там же маленькое кладбище. Там только одни летчики и похоронены. А вокрг растут сосны. Землю там никто не выравнвиал, только сделаны были аллеи. и вся земля покрыта воронками от взрывов разного размера. Мои знакомые спрашивают
– что это?
– воронки, от бомб, со времен войны.
В ответ мне – большие глаза
– ты что, веришь в пропаганду?
– В какую пропаганду,война-то была?!
В ответ они захихикали и отвернулись.Мы, говорят, вне политики. Образованные люди, дети образованных родителей.
Тоже ведь какая-то логика есть. Неужели география так влияет?
Но возвращаясь к логике о.протоиерея я должна сказать. что если и дальше в интернете будут попадаться такие служители как он и прот.Г.Митрофанов, то придется вообще ничего не читать. Когда простые люди пишут гадости и глупости. это привычно. Но священников я хотела бы уважать. И что их несет то в журналистику, то в кинематограф. Ведь у нас БОЛЬШЕ НИКОГО НЕТ. А они такие.
Каким СВОЕОБРАЗНЫМ умом нужно обладать, чтобы не сообразить, что от нас ждут признания Сталина равным Гитлеру. Все претензии мирового сообщества предлагаю оплатить из кармана предателелюбивых батюшек.
|
|
|
читательница 11.09.2009 19:14
|
# |
| Очень интересные мысли, спасибо.
|
|
|
Олегк 11.09.2009 19:10
|
# |
Непонятно ничего… Значит прот. Георгий (Митрофанов) счел своевременным снять клеймо предателя с Власова , а многие православные публицисты несвоевременно ему ответили. Странно же все таки каким методом высчитывается своевременность. Они же не ждут пока забудется и утихнет историческая боль, пока не отойдет ко Господу целиком то поколение и их дети и их внуки и внуки их внуков. Очень честные историки особенно не церемонясь ведут т.с. разъяснительную работу.
Да конечно то что нас объединяет. Божественная литургия. И все. Пожалуй. Разномыслия… разномыслия… По идее разномыслия тоже должны объединять. Как на дереве наверное не найдешь двух полностью одинаковых по форме листьев и дерево от этого нимало не падает. А какие могут быть разномыслия о всаживаемом тебе в спину ноже ? О поцелуе при свете смоляных факелов под стук дреколья ? Об отрубленной голове пророка память которого мы сегодня празднуем ?
Книжицу то будут продавать в церковных лавках. И как это у нас часто делается даже во время литургии. Придет чоловик домой откроет принесенную из церкви книжицу и под благочестивенькое бла-бла-бла узнает. Хорошо ! Плюрализм ! И как же этот плюрализм связан с тем что нас объединяет ? По иному способен ли объединить нас этот плюрализм ? Объединение ли это или слияние & поглощение ? Я не об объединении РПЦ и РПЦЗ. Я о разномыслиях. Действительно лучше заморозить для ясности – мы будем продолжать считать Власова предателем, вы продолжайте считать его героем. Но это не будет апостольским разномыслием. Это скорее худой мир до времени. Все равно кто то должен оказаться неправ. Время покажет.
|
|
|
Екатерина Домбровская 11.09.2009 18:54
|
# |
Уважаемая РЛ! Посылаю свой отзыв на заметку протоиерея Вячеслава Пушкарева. Она получилась весьма не короткой. Простите. Надеюсь, что все-таки как-то найдете возможным ее дать. Ведь не только у о. протоиерея, как он выразился, "жжет нутро" разобраться. Впрочем, полагаюсь на Ваше решение. Далее – текст моего ответа.
Эх, Ваше преподобие, да как же так можно хитро все передергивать?! Разве кто подвергает анализу внутренние душевные устроения Власова? – Мог ли он покаяться и покаялся ли? – Да это дело его духовников и Самого Господа Бога! Разве о том идет речь? Его личность затрагивают косвенно лишь, и понятно, что суды – дело Господнее исключительно. А идет разговор о том, что поступки, действия и поведение Власова в один из самых экстремальных моментов русской истории одни называют грехом и предательством, а другие не только находят им оправдание, но и героизируют его образ. Видите ли, как вы хитро передернули в этом пункте.
А как это Вы так "по мозгам" нашим разом хватанули: "постсоветские тоталитарные прямые линии в мозгах, к сожалению, не умеющие мыслить православно". Огульно и совсем не с таким милосердных позиций, как Вы смотрите на Власова. Двойной стандарт, батюшка. Свои-то, видать, сермяжные, Вам изначально, по определению не угодили, как мы есть все большевистские невежественные дураки.
Вы все передергиваете и уплощаете, хотите доказать, что все соотечественники Ваши (дома) – не православные. Что противники возвышения Власова – узколобые люди, с изначально испорченным мышлением, подменяют Божественную Справедливость и Правду – справедливостью ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ. Да что Вы говорите! Правда Божия и правда человеческая никогда не сойдутся. И мы это знаем назубок. И никто здесь не дерзает брать на себя суды Божии. Здесь народ разбирается со своими героями и со своей исторической правдой и защищает ни больше, ни меньше, как свои национальные ценности и свое национальное чувство, ЧУТЬЕ ИСТИНЫ. Ваш же нравственный посыл не выдерживает никакой критики. Вы все смешиваете в кучу: политику, чувство Родины, государство, власть, вековые понятия народа о порядочности и предательстве. Откуда это у Вас, в каком порядке это смешалось в Вашем своеобразном мировоззрении, – сейчас размышлять недосуг. Но, скорее всего, изначально за Вашими построениями и стоит ничто иное, как тот самый религиозный сдвиг – error – который, по слову свт. Филарета, тут же автоматически отзывается крупным креном в нравственных понятиях.
Посмертная судьба Власова у Господа, конечно, нам неизвестна. А разве дело сейчас в этом? Нам бы отцов и дедов погибших успеть оплакать и похоронить… Дело же заключается в том, какие духовно-нравственные понятия нынешние пастыри закладывают в сознание и сердца пасомых. Вы, Митрофанов, определенный круг зарубежников… Это небезразлично знать и понимать и каждому честному и верующему родителю. Уверяю Вас, на Ваши уроки или проповеди о России (как и на Митрофановские) ни один русский родитель-патриот своего ребенка не пустит.
Вы начали и тут же бросили без конкретики рассуждения об "идеале правды", у кого какой был… Почитайте насколько веток дискуссий здесь на РЛ. Вопрос этот восходит к вопросу о правде в гражданской войне. Да была ли она – ПРАВДА тогда вообще в России? Да, была, в сонме новомучеников, которые СВОЮ, А НЕ БРАТЬЕВ КРОВЬ ПРОЛИВАЛИ, и это противостояние большевизму было несравнимо сильнее десяти Антант.
А какая правда была у Белых? Ностальгия по утраченной прекрасной России? О своем любимом и действительно красивом и добром образе жизни? О прекрасных семейных отношениях? Но разве это была ВСЯ правда? У всех почти был и УЖАС за плечами. Ужас предательства Веры, ужас погружения в духовное невежество, ужас нарушения всех церковных канонов, начиная с верхов- кончая низами, – иначе бы Великая Россия не заболела бы демократией. Ужас хамского равнодушия большинства к черному народу. Было это, было! Ужас подавления и разрушения церковных фундаментов, которые начали не низы, а верхи. И это истинная правда. И верхи за это не покаялись. Только страстотерпец с семьей все понял, покаялся и за предков, и за свою эпоху, и принял мученичество по-христиански.
ПРАВДЫ БОЖИЕЙ кроме как у новомучеников ни у кого уже в России тогда не было. О единицах и исключениях, которые как раз являли удивительные подвиги смиренного принятия в революции наказания Божиего, которые ВИДЕЛИ и понимали, в чем и за что каяться (пример известный – семья купца Патрикеева – поищите в Интернете), я не говорю. Так откуда же эта ПРАВДА МОГЛА БЫ ВЗЯТЬСЯ У ВЛАСОВА?
Но предположим, лично у него – теоретически – могла (но не верю этому и личность его мне не очень интересна), но потащить за собой армию, объявить вторую гражданскую "на штыках" СС – за что? За царя? за Россию без большевиков и с немцами и вообще всей шкурной Европой? Нельзя никого освобождать, не имея того, а что ты предложишь взамен.
Такими как Вы (имею в виду характер Ваших умозрений, по всей видимости не имеющих тех пресловутых "постсоветских тоталитарных прямых линий в мозгах"), движет может быть, даже неосознанная конъюнктурщина. Все устали от коммунистического рабства. – Это черное. Шарахнемся к белому – русская эмиграция… Ностальгия… Совсем другие люди, старый русский менталитет… Розовый свет…
Да это не так, во-первых, а потом разве это не прямолинейный подход? Чем тогда Ваши мозги-то лучше наших – прямолинейных? Все это спекуляция, фальшивая игра на чувствах людей, измученных коммунистическим игом и тем, чем оно пока закончилось, даже не осознающих, кого и за что они любят в Зарубежье. Ищут там идеал, утраченную Россию, а она здесь, Россия, на этой земле, в наших сердцах, в родных могилах, святынях, в наших страданиях и, конечно в святых традициях Матери-Церкви, которые, кстати, Вы также рветесь разрушать, как и иерархию ценностей в душах людей.
Не хочется предполагать у Вас интеллектуального лукавства. Но каждый посыл Вашего текста именно о таковом и свидетельствует. Вы говорите: пусть, мол, народ сам разберется… Разбираться не всем доступно. И Вы это понимаете. Многие простые люди живут только сердцем и нравственным инстинктом. А если все же разбираться, историкам, политикам, духовенству, то с чего начать предлагаете эту разборку? Взять историю России с какого момента прикажете? С 1861 года или с начала царствования Государя Николая II? То, что сам император сказал о своих современниках, которые его истязали все его правление, – его слова о трусости и измене, – для Вас, поклонника Власова, ничего не значат? А что творилось с самим Двором, внутри его? Туда тоже заглянем? Надо бы…И так далее… Но браться за это могут и должны очень глубокие, очень духовные и очень ЧИСТЫЕ патриотичные русские люди. И таковые есть. И это не Митрофанов и не Зарубежный Синод. И, увы, не Вы.
В общем, никакого места полемизировать здесь с Вами не хватит. Одно скажу, своих бы детей и близких к Вам под окормление не пустил бы никогда. Очень страшно.
Будем надеяться на Господа, что Он вразумит наших не очень-то готовых к такой разборке правителей избавить народ от препирательств. А Правда она постепенно заговорит сама. Она рождается из народных недр. И родится, несомненно! Был б только времечко.
Господь управит и это испытание на нашу голову. А Вас хочу прямо спросить: что, исповедуя такую позицию, Вы подвергаете сомнению и правоту нашей Церкви, выраженную во многих церковных документах XX века? Кажется, что подвергаете и не только сомнению. Как же при этом оставаться пастырем РПЦ?
Как-то Вы от родного берега оторвались. А к другому-то пристали?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
