|
Одиноков 31.07.2009 16:50
|
# |
|
|
| Каким образом "стремления власовцев были бы увенчаны бОльшим успехом"? Вы совсем не понимаете, что ли, что такое была империя Гитлера? Немцы никак не могли дать Власову развернуться, неужели это не понятно? Он нужен был им на определённом этапе с определёнными целями. Но думать, что они могли бы как-то допустить исполнение власовских чаяний – это удивительная чушь, простите! Слова "освободительное движения" до поры-до времени устраивали гитлеровцев как пропагандистский трюк, не более. Думать иначе – это просто играть в бирюльки с такими страшными понятиями, как германский нацизм. Власова повесили бы немцы, если бы им досталась победа в войне с Россией, а Власов чего-то там стал бы от победителей требовать или добиваться. В этом случае он больше был бы немцам не нужен.
|
|
|
Александр Б. из Москвы 31.07.2009 16:47
|
# |
|
|
Простите, Владимир, может, это малодушие или что там еще – с моей стороны. Но никак пока у меня не получается поставить жирный крест предательства на А.А. Власове, никак не могу пригвоздить его к этому кресту…
Время, говорят, лечит… Ну, да – всему свое время.
Тем не менее, Владимир, предлагаю теперь и Вам: прочитайте, пожалуйста, целиком мой первый длинный пост (или от рассказа о "генерале" Жиленкове и до конца) и попробуйте определить после прочтения, чем отличается его духовное поле, которое автор пытался живописать в своей книге, от того духовного поля, о котором говорите Вы.
(1) "…заклятого врага-оккупанта…" – наверно, в первый год войны заклятым он еще не был.
(2) "…это была война с пришельцами, с врагами русского духа…" – наверно, в те месяцы и годы очень мало, кто ТАК оценивал "пришельцев", т.е. как врагов русского духа.
(3) "…И несчастье Власова состояло в том, что он этого не смог понять…" – правильнее было бы сказать – и в данном случае это не игра в слова! – "трагедия", а не "несчастье".
(4) "Для него существовали только политические расчёты и выгоды". – На чем основана Ваша категоричность? Отвечаю: только на одном – на уже вынесенном Вами и некоторыми другими форумчанами вердикте: ВЛАСОВ – ПРЕДАТЕЛЬ. На вердикте, с которым Вы ВНУТРЕННЕ уже свыклись!
А Вы не допускаете, что человек, военный, дослужившийся до звания генерал-лейтенента, получивший широчайшую известность на фронте за оборону Москвы, столицы нашей с Вами Родины, НЕ запятнавший до этого свою репутацию никакими неблаговидными поступками, не совместимыми со званием советского офицера – не допускаете ли Вы, что у человека в эти первые месяцы войны произошел (видимо, только начавшийся, причем, незадолго до войны) окончательный переворот в сознании и мироощущении, т.е. наступило ясное и при этом нестерпимое понимание того, кого он защищает, воюя против немецких оккупантов? Не допускаете ли Вы, что такого рода прозрение, настигшее его грешную душу на фронте, сыграло решающую роль в принятии им – подчеркиваю! – МУЧИТЕЛЬНОГО решения, которое неминуемо будет истолковано как предательство?
"…в тот момент, когда непобедимость вермахта была, казалось, всем очевидна…" – кому она была очевидна? Генерала Власова – что, из детского сада что ли взяли обороной Москвы, а затем и Ленинграда руководить?
Простите, снова я на эмоции перешел… Сам знаю, когда тебе в нос тычут, типа: "На, почитай Казанцева и Штрик-Штрикфельдта! Нету? Так найди и прочитай!!!", ни за что не стану искать, разве только из соображений вроде "за Державу обидно". Пишут два разных человека, друг с другом мало пересекавшихся тогда в РОА. Разумеется, обе книги изданы "Посевом"/НТС: "Ну да, станут они издавать что-либо другое! Держи карман шире!!!…" Штрикфельдта я позже докупил. Тема для меня была новая, необычная. ТРАГИЧНАЯ!!!
Почему А.А. Власов издал приказ по РОА о необходимости сдаться Красной Армии? Вот бы у самогО генерала спросить! Но его давно нет в живых, а ярлык прочно присобачен – ПРЕДАТЕЛЬ! А предателю – предателево! Они, известно, как себя ведут, подонки эти!!! Может быть, уважаемые Владимир, Артур, right, С. Шараков и, наконец, диакон Владимир Василик, кто-нибудь из Вас или кто-то еще скажет мне, тупоголовому и нравственно недоразвитому, КАК себя вел на допросах на Лубянке Андрей Андреевич? Ползал ли на коленях, умоляя о пощаде, юлил, крысятничал, стучал……..??????
Может быть, Вы, Владимир "Одиноков", сможете мне тонко и иронично намекнуть, чтобы я-таки уразумел, что собой означали в Лиенце действия командования Советской Армии, которую "без зазрения совести" "предал" генерал Власов и присяге которой он изменил? Может быть, Вы еще сможете порассуждать на тему: "Как бы поступил предатель генерал Власов, окажись он командующим войсками, уничтожившими в Лиенце физически тысячи СВОИХ СОВЕТСКИХ сограждан? Можно ли было его в этом случае счесть предателем?"
Очень хочется завершить на мирной ноте этот немирный, безконечный и безполезный диспут. Если никто из Вас не против, я больше не буду встревать здесь со своими комментариями, дабы больше не мутить воду своими, так сказать, неофитством и малой осведомленностью…
Простите, не сдержался-таки…
Может, мне просто-напросто по жизни не довелось (Бог миловал) с реальным предательством в отношении себя столкнуться? Потому-то я так и глаголю?
|
|
|
Одиноков 31.07.2009 16:42
|
# |
|
|
Ваша наивность, мэм, превосходит всякое вероятие. Не мог умный и честный человек всерьёз полагать, что Третий Рейх ему это позволит. У Гитлера был собственный взгляд на будущее славянских племён и, в первую очередь, России. План этот никак не совпадал с власовской идиллией. Вам это не приходило никогда в голову?
Ваши попытки оправдать Власова жалки и неумны. Впрочем, они не Ваши, Вами только подхвачены. Но поразительно, как живуча глупость…
|
|
|
читательница 31.07.2009 16:04
|
# |
|
|
"Снова подумалось: а что, если нам Читательницу, хи-хи, "выключить"?"
За что? Я разве ругаюсь, хулю Церковь? Вам наверное жаль что Вы не смогли вовремя "выключить" и Владыку Марка, что-бы он не сказал то что сказал?
|
|
|
читательница 31.07.2009 16:01
|
# |
|
|
| Он хотел не только сбросить сталинский режим, но и обеспечить России будущее процветание – это было главным – в том числе и в свободном состоянии от какого либо насилия со стороны немцев. Это же все хорошо известно!
|
|
|
читательница 31.07.2009 15:59
|
# |
|
|
"Такой ослепительной мысли, надо думать, даже сам Власов изумился бы…"
Каким образом?? Ведь это же было всем смыслом Освободительного Движения – спасти Россию. Вы, что, разве этого не знаете? От сюда и название – "Освободительное" – кого Вы думаете они хотеи освобождать? Русский народ! Заметьте – там слово "свобода", что подражумавает полную свободу России, в том числе и от Германии. На этом Власов очень твердо стоял, кстати, все время ставя условия немцам – некоторые его выссказывания были очень жесткими в этом смысле, и из за этого немцы ему так и не доверили, и в общем не дали ему развернуться, и отношения у него с ними были весьма натянутыми, как это хорошо известно. Можно спорить что тактика оказалась неверной (это мы ТЕПЕРЬ знаем, хотя в общем НЕ знаем как могло бы все развиться если бы стремления власовцев были бы увенчаны бОльшим успехом), но намерения все были у Освободительного Движение совершенно на лицо, и эти намерения сводибись все на одном – спасении России.
|
|
|
читательница 31.07.2009 15:47
|
# |
|
|
"Он словно забыл, что такое Россия и можно ли её победить"
Так он же не хотел ее победить! Откуда Вы это берете? Где он говорил что он хотел победить Россию? Он хотел ее спасти.
|
|
|
Артур 31.07.2009 15:20
|
# |
|
|
Она воскреснет из пепла собственной медиа-тушки как "Восставший из ада-3". :-)
"Гамлет, где Полоний-210?" – вот актуальный вопрос современности.
–- На ужине.
–- На ужине? На каком?
–- На таком, где ест не он, а едят его самого…
|
|
|
right 31.07.2009 15:00
|
# |
|
|
| Да, спасибо С.Шаракову. Действительно хорошо сказал, просто классика. И Вы правильно переформулировали – мы им про "землю" и товарищей, они нам про идеологию. Мы никогда не поймем друг друга.
|
|
|
Одиноков 31.07.2009 14:55
|
# |
|
|
Уважаемый Александр!
Ничего не могу с собой поделать – ёрничанье (я осмеливаюсь называть это иронией) присуще мне едва ли не с пелёнок, если верить рассказам очевидцев… Теперь серьёзно. Гмм. Видите ли, я не разделяю Вашего взгляда на ген.Власова. Не могу разделить, даже будучи убеждённым антикоммунистом, антисталинистом и монархистом. Дело в том, что в русском народе (за другие поручиться не могу) есть удивительная и неистребимая (надеюсь) черта – никогда не оправдывать конкретного предательства. Даже если это предательство видимым образом можно было бы оправдать "логикой момента" (большевизм и т.п.). Это не из категории политических понятий, это – исключительно духовное поле. Вот и всё. Это тем более очевидно, что Власов и его соратники надели военную форму заклятого врага-оккупанта, взяли в руки оружие этого же врага и действовали против своих соплеменников в составе вражеской армии. Понимаете? За спинами советских солдат были не только Сталин и его клика. Там была Родина, матери, жёны, дети и родное пепелище. Это не была гражданская война, это была война с пришельцами, с врагами русского духа. И несчастье Власова состояло в том, что он этого не смог понять. Для него существовали только политические рассчёты и выгоды. Он оакзался у немцев и с немцами в тот момент, когда непобедимость вермахта была, казалось, всем очевидна. И сделал на это собственную ставку. Он словно забыл, что такое Россия и можно ли её победить. Его конец закономерен. В этом тоже есть определённый духовный знак.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
