Русская линия
Русская линияДиакон Владимир Василик28.07.2009 

Ответ Виктору Грановскому
Часть первая

Досточтимый Виктор Грановский (к сожалению, Вы не оставили Вашего отчества, не ведаю, простите великодушно). Благодарю Вас за внимание к моему материалу.

Не согласен с редакцией, что отзыв ваш сделан корректно. Он корректен в смысле вежества, да, но не методологии разбора. К сожалению, Вами допущен целый ряд неточностей и натяжек, а временами и передержек, но о них — после.

Основное достоинство Вашего отзыва (как впрочем, и книги о.

+ + +

http://rusk.ru/st.php?idar=105831

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  right    30.07.2009 16:12
"Однако, пока никто не придумал – и слава Богу! – такой прибор, православномер…"
Ну, если Вы почитаете соседние ветки, то по крайней мере один "православномер" у нас уже есть, не будем персонально,но фонтанирует непрерывно с оценками православности участников форума:-)
Знаете, в любой оценке не надо отходить в своей стремлении "быть большим католиком, чем сам папа римский" далеко от здравого смысла. Можно сказать так: главное для нас – спасение души, однако, чтобы спасти свою душу, покаяться и исправится, мы должны жить как минимум. На том свете нет покаяния, покаяние только здесь, в этом мире. Нацисты намеревались лишить нас (каждого из нас) этого минимального условия, следовательно нацизм и его пособники должны быть однозначно осуждены. Иудин грех главного пособника – Власова также не подлежит обсуждению, если мы хотим, чтобы нация жила, что возможно только при торжестве в обществе здоровой морали.
Другое дело, что обстоятельства перехода каждого человека на сторону нацистов были различны. Так никто и не обобщает, а что касается молитвы, так это вообще дело только Вашей совести, поминать кого-то из них или нет.
Так что никаких тут противоречий нет, мотивы действий таких людей, как наш американский друг "читательница" абсолютно понятны, а вот мотивы прот. Георгия (Митрофанова) хотелось бы знать. Может и узнаем когда-нибудь. Когда они с протодьяконом Кураевым учебник по нравственности для наших детей напишут.
  Артур    30.07.2009 16:07
Уважаемый Александр, мне кажется, Вы несколько смешиваете понятия. Я не вполне уверен в том, какое значение Вы вкладываете в слова "дать оценку", но мне кажется, Вы просто призываете не судить этих людей, поскольку мотивы их поступков, их решений скрыты от нас не только толщей лет, но и таятся в невидимых для нас глубинах их душ. И это верно не только для какой-то более или менее отдаленной от нас эпохи, но и для нашей повседневности.

Все это так. Но оценить сам поступок, в его внешнем выражении, мы вполне в состоянии, и вполне имеем право. Поступок предательский. И оттого, что предательство совершило большое количество человек, он, вопреки пресловутому переходу количества в качество, оно не перестало быть предательством. Сумма измен не порождает нового прочтения измены.

Субъективность остается субъективностью, и пока не придумали "православометр", я думаю, мы вправе называть вещи своими именами и давать этим поступкам если не православную, то по крайней мере, гражданскую позицию. Мы не знаем, отдали ли эти люди Богу Богово, но очевидно, что кесарю кесарево они отдать не пожелали.
  Александр Б. из Москвы    30.07.2009 12:30
Понимаете, right, на рациональном уровне базируясь, по прошествии стольких десятилетий, имея под рукой и в открытом доступе в библиотеках тот огромный объем фактического материала, Вы и любой другой начитанный и совестливый человек как, например, Андрей Брониславович, с одной стороны, вполне можете дать свою оценку действиям и поступкам хоть одного человека, хоть тысяч и миллионов наших и наших сограждан. Вроде бы, можете. НО! Она, эта оценка, будет ВСЕГДА субъективной, т.е. вобравшей в себя только то количество фактов и то их осмысление, которое близко и ПОНЯТНО ее автору. А то, что останется за рамками понимания этого автора, в ЕГО оценку не войдет и, соответственно, читателям поведано не будет. И тут совершенно неважно, кабинетный ли это нынешний мыслитель, или тогдашний практик, фронтовик и т.д., т.е. живой свидетель той эпохи, которую он оценивает. Этот автор может много книг написать, изложив в них наивеличайший спектр оттенков мнений, в том числе собственных, о том или ином историческом событии. Но некий ключевой оттенок, который именно-то и проливает свет на описываемое историческое событие и вносит в него полную ясность, – такой оттенок может остаться незамеченным этим автором. И.. всё! И очень многие из нас, дорогих читателей, не столь сведущих в этом вопросе, прочитаем авторскую книжку и останемся в неведении и будем недоумевать, задавая вопросы, подобные Вашим: "Значит ли это, что православная монархия Карагеоргиевичей была ещё более бесчеловечной системой, чем сталинская и гитлеровская? А как быть с Норвегией…" Я, честно говоря, не знаю, что и как конкретно Вам на них ответить. Я прошу в данном случае и Вас учитывать ту мысль, нечетко высказанную мною выше, что, когда мы пытаемся дать оценку тысячам-миллионов КОНКРЕТНЫХ людей, живших в КОНКРЕТНУЮ историческую эпоху, то вероятность ошибиться возрастает, как минимум, в сотни раз. Потому что то, что было правдой и истиной для одних в ТО время, не было таковым для других в ТО время, и поступки "одних" и "других" могли кардинально отличаться друг от друга: и те, и те были православными, православными по факту крещения в православии. Кто же из них был православнее по жизни – в этом-то вся и загвоздка. Это именно то самое мерило, по которому и следовало бы давать оценку. Однако, пока никто не придумал – и слава Богу! – такой прибор, православномер, чтобы по его показаниям можно было оценивать деятельность как отдельно взятых людей, так и многотысячных их сообществ…
  right    29.07.2009 20:10
"Если же Вы или о. Владимир возметесь дать ОДНОЗНАЧНУЮ оценку и характеристику действиям МИЛЛИОНОВ наших сограждан, покинувших свою и нашу с Вами Родину, тогда мне, по-человечески, жаль Вас!"

Насчет "миллионов". Повторю свой пост, чтобы не возникало ложного впечатления, что эти люди руководствовались мотивами борьбы с большевиками (а иначе, мол, не объяснить такое количество "миллионов"): "Чтобы верить пропаганде отца Георгия, надо не знать не только историю, но и арифметику. Да, 1.3 миллиона советских граждан надевших вражескую форму – цифра внушительная. Только вот проживало в СССР без малого 200 миллионов человек. А, например, в Югославии жило в десять с лишним раз меньше народу, а через откровенно коллаборационистские формирования прошло не менее полумиллиона! Значит ли это, что православная монархия Карагеоргиевичей была ещё более бесчеловечной системой, чем сталинская и гитлеровская? А как быть с Норвегией, где на 3 миллиона жителей приходилось как минимум 30 тысяч служивших в вермахте, полиции, СС и гестапо? Там правящие страной социал-демократы и король Хокон тоже народ безбожно тиранили?"
http://www.apn-spb.ru/publications/print5738.htm
А про тех кабинетных "мыслителей", кто оправдывает предательство Родины перлами "зато немцы храмы открывали", Рогозянский хорошо написал
http://www.rusk.ru/forum_reply.php?idar=156104&id=222749
  Александр Б. из Москвы    29.07.2009 18:25
Спасибо Вам за Ваш краткий комментарий. Очень сложно обсуждать эту тему. Мне. Не видится лично мне она окрашенный в какой-то один преимущественный тон. Уже лет 5 с момента прочтения мною этой книги прошло. Здесь у нас, в Москве купил. Не жалею. Автор книги – тонкий психолог и душевно чуткий человек (Царствие ему Небесное!). Его стиль изложения чем-то мне напомнил 1-й том "Воспоминаний" князя Н.Н. Жевахова, изданных в 90-х совместно Валаамским монастырем и каким-то нашим московским изд-вом.
Лично к Вам просьба у меня – будьте добры, прочитайте. Можете не отвечать.
Понимаете, какое дело: ни Вы, ни я, ни отец диакон не жили в ТО время, в ТОЙ атмосфере нашей многострадальной Родины. И никто из нас вышеперечисленных не сможет сказать, положа руку на сердце, к кому бы он примкнул, за кем бы он последовал с чистой совестью, как бы он жил, что говорил, и что думал, и что бы он стал делать и говорить, если б довелось жить в ТО время: и большевики-коммунисты, эти интернациональные душегубы, опостылели, и немец, зараза, прёт…
Куды бечь-то??? Вот то-то и оно!!!
У автора же книги получилось (по крайней мере, отчасти), как мне кажется, передать ДУХ того времени. Он – журналист, публицист, а не историк-архивист. Но, естественно, это сугубо мое личное восприятие как его, так и его книги…
Наконец, что мне собственно по существу хотелось сказать? Точнее, спросить отца Владимира:
– Честный отче, если допустить, что генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов поступил, связавшись с немцами, как предатель и, в итоге, – опять же – предал участников РОА, тогда те МИЛЛИОНЫ граждан бывшей Российской Империи, кои не захотели защищать советский строй и ушли на Запад, поступили как кто?
Заранее оговорю, что не жду ответа ни от Вас, ни от отца Владимира. И заданный вопрос – это просто вопрос к размышлению… Если же Вы или о. Владимир возметесь дать ОДНОЗНАЧНУЮ оценку и характеристику действиям МИЛЛИОНОВ наших сограждан, покинувших свою и нашу с Вами Родину, тогда мне, по-человечески, жаль Вас!
Когда Господу будет угодно и, соответственно, нам душеполезно, Он всё нам объяснит. В Свое время.
  Федор    29.07.2009 16:58
>> Я бы тоже поспорил, но не смею подымать свой голос против >> >> священнослужителей

Тут конечно надо обязательно сохранять уважение к сану, но когда предательство Отечества явное и начинается улюлюканье на могилах воинов, то тут встает вопрос а не жидовстующий ли тот, кто такое вытворяет и верует ли, т.к. надругательство над святым слишком явное.
  Федор    29.07.2009 16:55
>> У меня же в кавычках, потому-что я ЕГО процитировала.

Простите меня, я получается неправильно вас понял. Впредь быть аккуратнее, ну насколько смогу конечно, т.к. ошибки для меня – увы! – частое состояние…
  читательница    29.07.2009 15:46
"ох уж эта американская закваска… Не "патриарха Гундяева", а Партиарха Кирилла!!!"

Так неужеле Вы по ссылке не сходили что-бы понять в чем дело?? У меня же в кавычках, потому-что я ЕГО процитировала.
  right    29.07.2009 13:36
А вот и плоды.
В столичном Зеленограде осквернён памятник солдату-освободителю
На нём нарисовали свастику. Сейчас знак стёрт, ведётся розыск злоумышленников.
http://www.echo.msk.ru/news/608920-echo.html
  Федор    29.07.2009 13:19
>> Вешали не немцы,а местные предатели по приказу фашистов.

А вы у веревки стояли и вели статистику???

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>

Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика