|
Артур 15.07.2009 10:29
|
# |
|
|
Сударыня. США не был продолжением английского государства – это уж точно. Легитимность же их бесспорна. США были признаны даже Великобританией. Новое государство, возникшее на независимой от Британии территории, означало возникновение нового феномена – бывшая колония, завоевавшая независимость. Понимаете: новое государство в новой стране.
В России – в прежней стране с прежним народом возникло новое государство. Государство это, возникнув в результате смены одной незаконной (с точки зрения предшественников) власти на другую незаконную власть (февралистов на большевиков) обрело легитимность как внутреннюю ( в глазах большинства народа), так и внешнюю (в глазах иностранных держав).
Не на пустом месте это государство возникло. Оно унаследовало территорию страны и ее население. Обязанность государства – сохранность территории и граждан в рамках соответствующего правового режима. Не верьте пропагандистскому штампу о «неправовом государстве». Всякое государство – правовое, ибо всякое государство опирается на корпус права. Советское государство, как сменившее государство ему предшествовавшее, восприняло от предшественников не ТОТ ЖЕ САМЫЙ в точности корпус права, а принципы государственности – суверенитет над территорией и народом и принцип права, а не беззакония, как во внутренней, так и внешней политике. Какое это было право – вопрос другой. Но это было право, а не его отсутствие.
В соответствии с этим правом, совершенно легитимное со всех точек зрения советское государство приговорила Власова и иных предателей к смертной казни. Жаль, что современная РФ этого не делает…
|
|
|
Наблюдатель: 15.07.2009 08:49
|
# |
|
|
А поскольку от подлинной России все дальше, то и живут, возможно, все хуже.
Ну, что же, в правильном направлении мыслите, хотя от очередной лекции таки не удержались.
Только где же логика? Стоило ли ломать "Совдепию", если и сломать не смогли, и от "швали" не избавились, а размножили ее, и стало только хуже?
Хотели как лучше, а получилось как всегда?
Что же… такое часто бывает с профессорами – в теории умны, а на практике – пшик… полная никчемность.
|
|
|
Артур 15.07.2009 08:29
|
# |
|
|
Дмитрий, читайте, пожалуйста, посты оппонентов внимательно. Я сказал совершенно ясно: "делом власти". Я не сказал, что народ не разделял этих настроений. Я имел в виду, что народ не имел реальной возможности самостоятельно поменять власть.
Про гражданскую войну я тоже что-то слышал, спасибо…
|
|
|
Артур 15.07.2009 08:23
|
# |
|
|
| Так что, господин новопокровцев, ответа не будет? Юноша Артур ждет отчего слова… Или засчитаем папаше слив?
|
|
|
Наблюдатель: 15.07.2009 06:19
|
# |
|
|
"Вы (не только конкретно Вы, а все вы – те, кто настойчиво и последовательно проводят апологию совка) упорно не желаете замечать в той же столице восстановленных храмов, крестных ходов и колокольного звона. Вот этого я никак понять не могу! Не смотрите ли уж вы сами на то, что вам более любо, раз этого не видите?"
Вот вы как рассуждаете, когда вопрос касается лично вас… Сами упорно не желаете ничего видеть хорошего в советском времени (а ведь тогда тоже и храмы восстанавливались и колокола звонили), а от нас требуете. Очередной пример двойного стандарта, беспринципность ваш главный принцип?
Тут вот Владыка Климент спрашивает: "Сколько это можно терпеть?"
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=183975
И говорит: "что, несмотря на устремленность сегодняшнего российского общества к Православию, велика опасность того, что обращение к вере для многих станет лишь поверхностным, модным увлечением. "Это не ожидаемая опасность, это так и есть. Если сравнить 1960-е или даже 1980-е годы и настоящее время, то теперь в храм приходит другой контингент людей…"
Колокола в Москве звонят для вас, и храмы строятся для вас. Но человек спасается не столько верой, сколько делами своими. Что сделали не для вас, а ВЫ (не только конкретно Вы, а все вы – те, кто настойчиво и последовательно поносят советское время) хорошего и полезного для страны и для народа?
|
|
|
р.Б.Давид 15.07.2009 04:00
|
# |
|
|
тов. novopokrovtsev, чему вы здорово научились при ненавидимом вами совке – так это хамить. это ведь любимейший совецкий прием – в ходе полемики переходить на личность оппонента. в этом вы самый что ни на есть совецкий человек. так же как и в том, что меряете людей по научным степеням, данным вам этим самым "совком" (также как и бесплатное образование). "типичный портрет " совка вы можете увидеть, взглянув в зеркало.
и не захлебнитесь в своей ненависти – СэСэСэЕра, батенька, уже как почти 20 лет нет!
помоги Господи!
|
|
|
novopokrovtsev 15.07.2009 01:26
|
# |
|
|
"…вот скажите для начала – куда же теперь вся эта "совецкая номенклатурная шваль" подевалась? В стране-то как оно – лучше или хуже стало после крушения многократно высмеянной вами совдепии? Только давайте без очередной лекции, в виде кратких (насколько сможете) тезисов.
После этого будет понятнее – в каком направлении дальше с вами разговор разговаривать…"
Как же с Вами-то, милый друг, "разговаривать", если не то что в виде кратких тезисов, но и в виде "лекции" не можете почему-то усвоить текст?
Тут уж, простите, не до разговора… Ведь если бы читали внимательно лекцию, то бы не задавали такой странный вопрос – "куда девалась"?
И вот не "простые люди", а эта НОМЕНКЛАТУРНАЯ ШВАЛЬ как-то позабыла (лишь в РФ-ии позабыла) взять и пойти за станки, в поле, подметать улицы, копать канавы, т.е. заниматься самым производительным трудом на благо столь любимой родины. Т.е. просто работать, САМИМ работать, а не учить других "родину любить" и "гордиться общественным строем".
Я же написал: "Вот в странах Балтии этих совецких номеклатурщиков ПОЛНОСТЬЮ сменили. Вот в Восточной Европе – ПОЛНОСТЬЮ сменили. И ТОЛЬКО в РФ-ии как-то позабыли… Вы мне не подскажете ли, почему?"
Так что "совецкая номенклатурная шваль" сидит где сидела, препятствует не то что даже превращению РФ-ии в Россию, но и замене совецких топонимов на русские. Сидит на самом верху. Для меня РФ-ия потому и обмылок СССР-а, что эта шваль та же и сидит там же. Так что никакого "крушения Совдепии" я в упор пока что не вижу.
Люди же (не номенклатурная шваль), что в СССР-е, что в РФ-ии живут УНИЗИТЕЛЬНО бедно для столь богатой страны. Как жили по лжи (точнее, принуждены были жить по лжи), так, увы, и живут. А поскольку от подлинной России все дальше, то и живут, возможно, все хуже.
Да и только человек не вполне дружный с головой может обмылок СССР-а называть почему-то "Россией".
|
|
|
czerni 15.07.2009 00:25
|
# |
|
|
Вы действительно отвечаете мне на то моё послание, которое выведено в заголовке? Тогда как же? Я не узнаю его.
Цитата: А клеймить … коммунякой
Откуда это?
Цитата: Будете опять браниться…
Опять? А что, это уже было? И это был я?
Цитата: Кстати, должна отметить, что защищаемая Вами "читательница" никогда не опускается до брани
Я тоже должен это сказать. Честь ей и хвала. Не опускается. Достойно подражания. Зато с ней наши сильные духом советские люди не церемонятся.
И вглядитесь, пожалуйста, не замечаете ли Вы корреляции между отношением к советской власти и – будем называть вещи своими именами – воспитанностью участников здешних обсуждений?
|
|
|
Natalya 14.07.2009 23:08
|
# |
|
|
реально а_к_т_и_в_н_о поддерживали большевиков в большинстве своем люмпены, алкаши, пролетарии вырванные из крестьянской общины и деградировавшие в условиях городского дна, а так же нерусское население
*******************
Весьма распространённый и невыносимо упрощённый взгляд…
|
|
|
читательница 14.07.2009 20:58
|
# |
|
|
| Согласна, что власть была (в начале!) признана народом, или вернее народ не смог адекватно воспротивиться ей, так как реагировал слишком вяло на Гражданскую войну или вообще не реагировал, по причине той самой обманутости. Однако легитимность в глазах народа, все равно не имеет отношения к легитимности по отношениюю к придыдушему режиму. Власть большевики захватили силой, в результате победы в войнном перевороте, как не поверни. Так же само как в США – новое государство естественно было легитимно в глазах американского народа (который кастати тоже был тем же самым народом что и под англией), но она не была легитимным продолжением английского государства. Это было новое государственное образование, также как и Своетский Союз по отношению к России.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | Следующая >>
|
