|
Дмитрий Игнатов 16.07.2009 11:11
|
# |
|
|
Слово "власовцы" стало символом предательства. И останется таковым, ничего у мирофановых не выйдет.
А Вы заметили, что про Власова тут уже почти все забыли? И всё потому, что всегда будут те, кто "за" или "против" Власова, но, в принципе, это не та фигура, которая представляет какой-то существенный интерес для истории войны в целом. Беседа естественным образом сместилась в сторону истоков вопроса, то бишь о большевистской диктатуре. И именно из-за того, что в данном вопросе до сих пор с 1956, а впоследствии и с 1985 года, не поставлена точка всплывают всякие своеобразные идеи, вроде реабилитации Власова.
|
|
|
Артур 16.07.2009 08:38
|
# |
|
|
| Конечно, уважаемая Right. Поэтому я говорил еще и раньше о пусть частичной, но прямой преемственности.
|
|
|
Артур 16.07.2009 08:36
|
# |
|
|
| Совершенно. Любое государство опирается на право. Даже если это законы Хаммурапи…
|
|
|
Артур 16.07.2009 08:35
|
# |
|
|
Цитата: США тоже возникли "с прежним народом"
Нет. Вы не знакомы с генезисом собственной нации. В основе американской нации – представление о ней, как о "новом Израиле", брезгливое отталкивание от Старой Европы, начало с чистого листа.
Цитата: Вообще Вы ошибаетесь что отказываетесь верить самим же большевикам, когда они говорят о своем отношении к России Цитата:
Вам уже тысячу раз говорили, что большевики в 1918 и коммунисты 40-х – это очень разные партии. И по идеологии и по национальному составу верхушки. Но речь вообще не о том. Речь о легитимности власти, которую Вы оспариваете
|
|
|
Артур 16.07.2009 08:30
|
# |
|
|
Цитата: И без них бы всё это было, не будь даже октября 1917-го.
Наверное, было бы. Я ведь не о том что было бы. А о том что есть.
Фантомы, уважаемый Дмитрий, терзают тех, кто в них верит. Мне вот коммунистическая опасность не грезится, и меня фантомы не мучают. Зависит от точки зрения. Можно считать Мильтона певцом диктатуры Кромвеля, а можно просто поэтом. Можно, читая Данте, выискивать в аду фигуры его личных политических врагов, а можно просто получать удовольствие от поэзии.
Стоит излечиться от мании преследования, и фантомы исчезнут. Тогда решение – убирать их или не убирать, бороться или не бороться, обличать или не обличать – можно принимать разумно, спокойно и без большевистской лихорадки, избирательно.
|
|
|
Артур 16.07.2009 08:23
|
# |
|
|
Ай-яй-яй, господин czerni, Вам ли не знать, что Электросила – это завод Сименс-Шуккерт?
Впрочем, дело не в том, кто что начал. В Питере да Москве электричество было и до большевиков, а где-нибудь в Ханты-Мансийске – нет. Впрочем, и самого Ханты-Мансийска, наверное, тоже не было…
|
|
|
Наблюдатель: 16.07.2009 05:58
|
# |
|
|
"Артур, ну вот только не надо про то, что электричество провел Ленин, а метро построил Каганович. И без них бы всё это было, не будь даже октября 1917-го.
По логике – да. Я раньше тоже так думал (хотя, речь, конечно, не о Ленине и Кагановиче, а о советском народе), но вот в последнее время стал сомневаться в том, что в любом случае было бы, по крайней мере, столько – сколько надо было… в т.ч. танков и самолетов для победы над фашизмом, и ракет для сдерживания нахальных пиндосов.
Если не ошибаюсь, за последние 20 лет не построили ни одной крупной электростанции и не заложили ни одного метрополитена. Про танки и самолеты тоже говорить нет смысла, немного еще делаем, но уже не для себя….
|
|
|
right 16.07.2009 00:56
|
# |
|
|
"Это – проявления недозахроненной идеологии"
Простите, что вмешиваюсь, но кто здесь против переименования улиц или устранения (очень хорошо Артур вставил слово "разумного") коммунистических символов? Вот вокзал кто не дает переименовать в Николаевский? Даже Якунин не в состоянии решить этот вопрос. А вот Власов – это из другой оперы. Грех Иуды не зависит от времени. Слово "власовцы" стало символом предательства. И останется таковым, ничего у мирофановых не выйдет. Еще раз простите.
|
|
|
right 16.07.2009 00:54
|
# |
|
|
Уважаемый Артур, там была и некоторая даже прямая правовая преемственность. "Так, советская Конституция установила, что все подданные Российской Империи, за исключением особых случаев, становятся гражданами СССР. Международная деятельность правительства большевиков также была связана не с отрицанием международных договоров, заключённых Империей, а с переговорным процессом. Большевики не отрицали все международные соглашения, а принимали правовые акты по выходу из них. А на претензии по долгам Империи выставляли встречные финансовые претензии за ущерб от интервенции."
Кроме того, на всей территории РСФСР долгое время действовало законодательство Российской Империи (разумеется, в перерывах между «революционной совестью и революционным сознанием»). Странно, что даже большевики признавали какую-то непрерывность (это при их-то теориях), а вот некоторые нынешние патриоты требуют "решительного разрыва со всем прошлым" и "покаяния". Ну за покаянием будем теперь их к статье Нерсесова отсылать, осталось понять, куда их отсылать с этим "решительным разрывом".
|
|
|
right 16.07.2009 00:07
|
# |
|
|
Уважаемый cherni, чтобы как-то понимать друг друга, надо договориться о формате. Если Вы задаете формат, так сказать, общетеоретический "искажение истории – ноу-хау коммунистов", то мы Вам и отвечаем в этом формате. Если же Вы говорите о своих личных обидах при том строе, то мы переходим в формат простого перечисления личных обид. А это – бесконечный спор, Вы мне – про "детские ручонки с чернильными номерами", я Вам – про черных руки умерших бомжей на помойках при нынешнем строе и т.д. и до бесконечности. Однако, есть и показатели развития страны, считающиеся объективными с точки зрения ООН. Например, уровень смертности, средняя продолжительность жизни и т.д. Надо ли говорить, где мы находимся по этим показателям?
На все дефекты-дефициты можно и по другому посмотреть. Страна за такое короткое время победила коричневую чуму и была на пути победы красной. Вы же предъявляете еще не до конца переболевшему организму те претензии, что он не берет спортивных высот. Это – один момент.
А второй – более прозаический. У каждой экономики бывают спады, подъемы и застои. Вот сейчас еще не известно, не придется ли нам (да и американцам) номера "на ручонках" писать. По крайней мере, был момент, карточки обсуждали, я думаю, еще и будет. Но Вы наверно воспринимаете это нормально, как солнечное затмение. Я, вобщем, тоже. Почему же такой надрыв, когда речь идет об аналогичных явлениях того строя?
Не надо искажать мои мысли так грубо. А то я говорю, что "коммунистическая идеология отравляла нам жизнь", а Вы мне "нет уж, учите сами свой "Краткий курс ВКП(б)"". Извините, но так я спорить не согласна. Это просто слегка завуалированный, но тот же новопокровцевский подход.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | Следующая >>
|
