Русская линия
Русская линия Игорь Друзь08.07.2009 

Православие и советизм: об эволюции советской власти

Недаром говорят, что история — это политика, обращенная в прошлое. Отношения Церкви и государства в период существования СССР остаются одной из самых болевых точек не только во внутриправославных дискуссиях, но и служат одним из любимых обвинений либеральных публицистов, лепящих из Церкви образ чуть ли не филиала КГБ.

Причем, обычно обвинения эти раздают люди, имеющие смутное представление о политике, туманное — о Церкви, посредственное — о нравственности.

+ + +

http://rusk.ru/st.php?idar=105814

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  САВИН ИГОРЬ    15.07.2009 00:13
"..Да, был как-то сюжет: показывали группу горских евреев – так по виду от грузин не отличишь: даже знаменитые кепки носят.
Теперь о том, что Джугашвили – это от слова "джуга", сталь. Слышал эту версию очень и очень давно. Настолько давно, что даже затруднюсь вспомнить, когда. Примерно, классе в 7-8.:) И запомнилось, что эту версию якобы сам Сталин запустил в массы.
Однако прежде чем услышать эту версию, приходилось слышать следующее: что в Грузии у которых на швили заканчивается фамилия это указывает на еврейские корни. Причем рассказывала это женщина, которая по национальности сама грузинка, с фамилией, оканчивающейся на -дзе.
"

Не будьте наивны как ребенок.. дзе, дза, швили:))))))))))) У нас вон сколько "тожероссиян" носят фамилию Иванов, Соловьев и пр. "петров".. и не сосчитать.. Я еще раз зациклюсь на том, что корней столь выдающегося "вождя" всех народов сыскать не могут.. А это наводит на смутные подозрения, что "вождь" немножко кошерен..
А уж какие лица бывают:)))))))) и смех и грех:))))))) Вон на днях показывали горского "тожеазербайджанца" Исмаилова.. прямо "мимино":))
  читательница    14.07.2009 23:35
О! А на ветки сталинист защищает СМЕРШ (на другой защищал НКВД) – всё и дальше становится на свои места.
  тов.Сухов    14.07.2009 21:22
Здравствуйте, уважаемый господин профессор!

Спасибо, с интересом прочитал Ваш ответ автору. Наверное, правильно написано и, главное, очень авторитетно. Но дело в том, что общество не состоит из одних профессоров и писателей. Лично я глубоко уважаю В.И.Ленина именно за то, что он этим и руководствовался, как ученый.

Согласен в одном с Вами твердо – необходимо все-все-все тщательно изучать! Только, кто же нам изучать-то даст, как и делать РФ-ию Россией?
  Дмитрий Соколов    14.07.2009 20:45
Да, был как-то сюжет: показывали группу горских евреев – так по виду от грузин не отличишь: даже знаменитые кепки носят.
Теперь о том, что Джугашвили – это от слова "джуга", сталь. Слышал эту версию очень и очень давно. Настолько давно, что даже затруднюсь вспомнить, когда. Примерно, классе в 7-8.:) И запомнилось, что эту версию якобы сам Сталин запустил в массы.
Однако прежде чем услышать эту версию, приходилось слышать следующее: что в Грузии у которых на швили заканчивается фамилия это указывает на еврейские корни. Причем рассказывала это женщина, которая по национальности сама грузинка, с фамилией, оканчивающейся на -дзе.
И потом эту же версию слышать приходилось в разных обсточтельствах и в разные годы раз 7 или 8. Последний раз – в институте, курсе этак на 5-м, причем озвучил ее препод на лекции.
Да собственно, не играет роли, был ли Сталин чистокровным или полукровкой, или совсем не был – важна его деятельность. А она говорит о многом: коллективизация, искусственный голод, репрессии (нынешние апологеты славят 37-й год как год очищения, и забывают при этом о погибших наряду с партийцами простых людях – рабочих, крестьян. Не говоря уже о священнослужителях, которых уничтожили в 1937-1938 гг. не меньше, чем в предыдущие годы. Если к началу войны в том же Крыму по пальцам священников пересчитать можно было, да и те старики в основном), т.е. продолжение ленинской политики истребления с некоторыми не столь существенными отличиями.
Поэтому те кто говорят о его "русскости" и всечески оправдывают его преступную деятельность – есть самые натуральные русофобы, пытающиеся всех убедить, что лагеря и колхозное рабство – это то, что необходимо.
  САВИН ИГОРЬ    14.07.2009 20:42
".. я лично из всех придуманных еврейских,осетинских и прочих версий я готов поверить именно .."

Я верю в факты.. следов папаши Джугашвили найти невозможно.. неужели это такая тайна в маленькой Грузии.. свидетели все исчезли.. Как говорил мой один знакомый по имени Ветал из Южной Осетии, "так не бывает". И главный факт это то, что все!!! окружение Джугашвили было сплошь еврейское.. сплошь.. либо полукровки, либо женатые на еврейках
  САВИН ИГОРЬ    14.07.2009 20:35
"..Надо ОТКРЫТЬ архивы (Вы что, не знаете, что их давно уже опять захлопнули?), надо ОПУБЛИКОВАТЬ, г-н Друзь, списки стукачей, надо изучить ГОЛОДОМОР, переняв опыт Украины, где, кажется, Вы подвизаетесь"

Если уж открывать архивы, так не только "кровавой гэбни", то и кровавого цру и еще более кровавого моссада.. Уж мне кажется там чудес будет не меньше чем у "кровавой гэбни".. Но это в сторону.. Вы мне уважаемый профессор с запад растолкуйте , чем западная демократия "лучшее" советской и почему нам так усиленно навязывают одно против другого, а вот монархический тип власти профессорами не обсуждается вообще?! То есть мне предлагают на выбор только способа смерти : от рака или от туберкулеза.. А я то хочу жить а не умирать
  Федор    14.07.2009 19:41
>>Это дает мне некоторое право, в отличие от местных штатных совпатриотов, >>думать, что я, хотя и имею "наивные взгляды о мире вообще", но зато >>хорошо знаю, что думали о коммунистах и совецкой власти рядовые люди. >>Если их так можно назвать. НЕ коммунисты.

Говорить от имени народа права у вас нет. Я и мои близкие – тоже народ, НЕ КОММУНИСТЫ И НЕ ПОЛИТРАБОТНИКИ. И в отличии от вас, от страны не отрекаемся и от ее прошлого со всеми достоинствами/недостатками. И являемся не СОВПАТРИОТАМИ, а ПАТРИОТАМИ, но впрочем вам этого похоже не понять, как и Смердякову…

>> А вот агитки на тему наш сталинистский советский союз был свободнее >>ихнего демократического запада не поощряю. Нет, не поощряю.

Во-во ителлигенция и в 17-м тоже не поощряла и вела себя предательски – рукоплескала победам врагов России. И чего за холуйство и пятую колонну дождалась? А вот своим холуйством привела большевиков и была вырезана, т.к. тот же Ление считал ее, небезосновательно, "говном нации". Тоже думали и фашисты о Власове, хоть и пользовались его услугами. Т.е. предателей используют, но и презирают, а в конце – уничтожают. Вот и Политковскую тоже убрали, когда стало уже не нужно ее иудство… Так что вы подумайте на досуге об участи профессоров 17-х – 18-х годов – привели коммунистов и получили свои 30 сребренников – террор! Желаете того же?
  Федор    14.07.2009 19:33
>>> Так что СМЕРШ нам ещё понадобится в 21 веке…

Только похоже сначало они свои СМЕРШ установят, ведь пророчествовали же старцы о будущих гонениях на православных русских… Наш уже видать после того будет…
  czerni    14.07.2009 18:43
Цитата:
  Так что СМЕРШ нам ещё понадобится в 21 веке…  


Я себе это живо представляю. Вы очень удивитесь, когда СМЕРШ придёт за Вами. Вы будете рвать на себе рубаху, чтобы обнажить профиль Сталина на сердце… Вотще. СМЕРШевцы суровы и молчаливы.
  novopokrovtsev    14.07.2009 16:54
Оставляя в стороне ваш ликбез, посвященный европейской истории, уважаемый г-н Друзь, я начну с конца Вашего ответа. "У Вас совершенно наивные взгляды о мире вообще, и о природе власти на Западе в частности".

Может быть, Вы и правы. Готов уступить Вашей искушенности. Я действительно вырос в крестьянской семье в глубине России. Затем я работал на заводе обыкновенным рабочим. Это дает мне некоторое право, в отличие от местных штатных совпатриотов, думать, что я, хотя и имею "наивные взгляды о мире вообще", но зато хорошо знаю, что думали о коммунистах и совецкой власти рядовые люди. Если их так можно назвать. НЕ коммунисты.

Далее. Затем я стал профессором, доктором наук, у меня имеется несколько книг, посвященных, в частности, академическим разработкам тех тем, в которых Вы подвизаетесь, как публицист. Они довольно известны и части их переводились на разные языки, даже китайский, где сейчас социализм. И даже мой нынешний сетевой псевдоним не совсем случаен.

Я работал в качестве профессора во многих европейских и американских университетах, жил, а не "путешествовал", изучал, а не занимался "публицистикой". Изучал и жизнь и серьезные работы (а не переводы и перепевы на русский язык этих работ). Беседовал с людьми самого разных убеждений, если говорить о русских, то от А. Зиновьева, когда он еще жил в Мюнхене, до тех зарубежников, которые до сих пор не приняли церковное воссоединение. И углубленно изучал природу власти.

Не всегда нужно с ходу заниматься политической трескотней и упрекать своих оппонентов в "наивности" и "незнании природы власти на Западе".
Это маленькое назидание для Вас.

Отбросив ликбез, который для меня означает, что Вы весьма однобоко и поверхностно представляете себе европейскую историю – и с Вами здесь покамест бессмысленно полемизировать сколько-нибудь предметно, я лишь отвечу на один тезис, который, как мне кажется, можно с Вами обсуждать вполне предметно.

Для Вас самого это даже не тезис, а проходная риторическая фигура речи (между прочим, ярко Вас характеризующая): "Заставляя отречься от своего прошлого нас заставляют…" Итак, разберем эту фигуру речи, не обращая внимания на Ваши стилистические погрешности. Это и будет предметный разговор.

Кто здесь "отрекается от прошлого"? Никакого "единого прошлого" у нас нет. Если Вы имеете в виду совецкое прошлое, поскольку Вы являетесь отчетливо выраженным СОВПАТРИОТОМ, то так прямо и говорите впердь.

У меня вот прошлое было совсем не совецкое – и потому мне в данном случае незачем от него "отрекаться", даже если бы я очень этого захотел. Вот, у Евгения Вагина имеется 8 лет тюрьмы за свою христианскую программу преобразования Советского Союза и превращения его в Россию. Он бы очень удивился, если бы узнал, что у Вас и у него какое-то ОБЩЕЕ прошлое, от которого кто-то там "заставляет" отрекаться.

Нет, надо РАЗОБРАТЬСЯ в этом прошлом. Как это сделали в Восточной Европе, в странах Балтии (вернув, например, НАВЕЧНО православную собственность – вместе с землей – их законным владельцам). Надо ОТКРЫТЬ архивы (Вы что, не знаете, что их давно уже опять захлопнули?), надо ОПУБЛИКОВАТЬ, г-н Друзь, списки стукачей, надо изучить ГОЛОДОМОР, переняв опыт Украины, где, кажется, Вы подвизаетесь. И многое еще нужно обязательно сделать, чтобы РФ-ия стала, наконец, Россией, а не обмылком Советского Союза, как сейчас.

И пусть вынут ОБА глаза тому, кто забудет ПРОШЛОЕ. Только что и делаю в своих книгах, чтобы этого НЕ случилось, г-н Друзь. И других поощряю на это же. А вот агитки на тему наш сталинистский советский союз был свободнее ихнего демократического запада не поощряю. Нет, не поощряю.

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | Следующая >>

Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика