|
САВИН ИГОРЬ 18.07.2009 19:52
|
# |
|
|
| Я честно говоря тоже немного уже утомлен цензурой Русской Линии и в принципе готов полемизировать на любом форуме, лишь бы там был крупный шрифт, так как у меня зрение не ахти.. Мне потому у Степанова и нравится что шрифт крупный, а вообще самая свобода на сайте у М.В.Назарова. Там цензуры нет вообще… Но шрифт маленький и мне неудобно читать:))))) Честно, хотите верьте, хотите нет
|
|
|
Сергей Ст 18.07.2009 18:59
|
# |
| Метят в Сталина, а попадают в Россию. Американолюбы и власофилы.
|
|
|
novopokrovtsev 18.07.2009 14:52
|
# |
|
|
Уважаемая Наталья, поскольку полемисты, подобные Вам, нам очень нужны, то я Вас также приглашаю к сотрудничеству, как и Игоря Савина, на новый портал, который через один-два месяца начнет свою работу. Как полемиста. Как выразился автор материала, отвечая мне, здесь немножко не тот формат, чтобы вести дискуссию в том русле, который Вы предлагаете. У Степанова немного другие задачи, которые я понимаю и, в целом, разделяю. Если, конечно, я эти задачи правильно понимаю.
Контакт со мною: novopokrovtsev@li.ru
Надеюсь, до встречи в ином статусе.
|
|
|
right 18.07.2009 14:38
|
# |
| Natalya, что называется, снимаю перед Вами шляпу. Ваши аргументы подкреплены такими цифрами и линками, что просто бесценны. И вдвойне, потому что доказывать очевидные вещи трудней, чем экстраординарные. Сохранила Ваши посты на компьютере. Спасибо.
|
|
|
novopokrovtsev 18.07.2009 14:22
|
# |
|
|
Если Вы считаете, что по существу дела говорите Вы, то лучше завершить разговор. Сам я имел множество разговоров на эту тему с В.В. Кожиновым. Они ничем не завершались, потому что он, хотя и был патриотом, но все-таки совпатриотом, а я – нет. Вот Вы считаете, что история не знает сослагательного наклонения, потому что Вы не знаете, что существуют целые научные направления, которые рассуждают в подобной модальности. И что, быть мне просветителем без конца? Тогда я просто засяду навек за клавиатуру и буду отвечать таким, как я. Извините, не имею просто времени. Здесь же появился, поскольку давно занимаюсь соотношением русского и советского, но дискуссия пошла по кругу. Так что в завершение – портрет выдающегося советского спортсмена, мирового рекордсмена. То, что он говорит, ЗНАЛИ все, это, понимаете ли, реальность. А то, чем оперируете Вы, это книжное искажение реальности. Нельзя же, извините, сравнивать сгон в колхозы с сельскохозяйственной системой США. Потому что в одном случае речь идет о свободном решении свободного человека (не идеализируя ничуть США), а в другом случае – о грубом насилии над человеком, его детьми, его семьей. Если Вы этого не понимаете, то разговор наш бессмысленный, потому что слишком разное воспитание было в детстве.
Итак, вот картинка. Из вчерашнего номера газеты "Спорт-Экспресс". Беседа с CОВЕТСКИМ РЕКОРДСМЕН МИРА ИГОРЕМ ТЕР-ОВАНЕСЯНОМ
– Каждый раз проходили таможню и дрожали?
– Еще бы! Но тогда все спекулировали. Сколько раз меня дипломаты просили провезти пяток париков, например. А для спортсменов эти поездки были главным источником существования.
– Много тащили на себе?
– Не то слово. Туда надо было вывезти фотоаппараты с икрой и за три дня загнать, чтобы никто не засек. Купить сто плащей, упаковать и допереть до Москвы. Наивный я был человек – думал, никто ничего не знает. Да все наши комитетчики знали! И смотрели сквозь пальцы!
– Находили только у тех, у кого хотели найти?
– Вот именно.
И вам говорят – на этой лжи, на другой лжи, на третьей лжи была построена ВСЯ СОВЕЦКАЯ ЖИЗНЬ. Отсюда такое негодование вызвал призыв нашего знаменитого писателя: "Жить не по лжи". Потому что ВСЯ жизнь (и статистика, которую Вы приводите) – СПЛОШНАЯ ложь. Ее видели, в ней жили, в ней воспитывали детей. И потому мы никак не можем из нее вырваться, что эту ложь ОПРАВДЫВАЕМ. Как Вы, например.
|
|
|
Natalya 18.07.2009 14:05
|
# |
|
|
Уважаемый Игорь!
Позвольте поинтересоваться: у Вас есть дача?
Просто Вы так пишите: "отишачил на ЗИЛе", что невольно складывается впечатление, что заниматься сельским хозяйством – плёвое дело :-) якобы на земле человек не "ишачит"…
В 16 веке и впрямь продавались однотипные срубы, да вот беда – только в Москве. А Русь-то она, батенька, много больше :-)
|
|
|
Natalya 18.07.2009 13:48
|
# |
|
|
И ни слова по существу дела
*******************
Чрезвычайно удивлена Вашим заявлением.
Из нас двоих, как мне представляется, как раз по существу дела говорю я. Вы же строите _домыслы_. Взять хотя бы Ваше предложение: "если нужно было бы перебить 9/10 населения страны (чтобы свой режим сохранить), не колеблясь, бросили бы на убой и 9/10".
Как такой образованный человек как Вы не знает, что история не знает сослагательного наклонения? Я уверена, что знаете, значит – Вы пристрастны и желаете подобными преувеличениями глубоко шокировать и вызвать отвращение к извергам и злодеям, управлявшим нашей страной в то время. Зря. Сталин и так (без Вашей гиперболизации) вызывает отвращение.
Совершенно очевидно, что ни один человек не станет оценивать блочные стандартные многоэтажки с точки зрения эстетики. Однако Вы так и не ответили на мой вопрос: как можно было дешево, быстро, эффективно обеспечить жильём многомилионное государство после окончания Великой отечественной войны???
Далее. Вы пишите: "насильственный сгон людей с земли".
Явное передёргивание. XX век – век индустриализации ПО ВСЕМУ МИРУ, по крайней мере среди тех стран, которые могли себе эту индустриализацию позволить (достигли определённый уровень развития науки и техники, имели финансовые возможности для индустриального рывка). И идеалогия здесь имела далеко не первостепенное значение. Сталин (хоть и страшный тиран) был не дурак и понимал, что страна будет находиться к окружении _враждебно_ настроенных индустриально развитых государств. Так что СССР не оставалось ничего, кроме как вступить в эру индустриализации. Почитайте – в 30-ые годы в той же Америке была программа электрификации (ничего не напоминает???) сельских регионов страны.
Мой Вам искренний совет – не поддавайтесь эмоциям, тем более Вы их столь явно демострируете. Эмоции застят разум.
Вы не хотите говорить о войне. Зря. Почитайте, КАК с технической точки зрения были укомплектованы войска Вермахта перед началом II Мировой войны. Они не зря считались тогда непобедимыми. Из-за этого (в том числе) имели место быть "неприемлемые потери" со стороны СССР.
Касательно репрессий по сословному признаку молчу. Тут Вы абсолютно правы.
А вот по поводу колхозов зря Вы так однозначно всё трактуете. Вне всякого сомнения, это была большая ошибка – полный отказ от "кулацких" хозяйств. Но не обольщайтесь по поводу возможности единоличников прокормить ВСЮ страну. Это – миф. Во-первых, те же США очень даже импортируют продукты питания из Китая. А во-вторых, там уже давным-давно многие фермеры объеденены в огромные конгломераты (чем Вам не колхоз по своей сути?). И последнее. В США на земле работает только около 3% населения. Так что, получается, у них тоже шёл совершенно аналогичный нашему процесс "сгона с земли".
*******************
Не нужно тут рассказывать совецкие сказки.
*******************
Я не сказки рассказываю, а напоминаю Вам курс географии, который Вы изрядно подзабыли.
"Россия расположена в самой суровой северо-восточной части огромного материка. На ее территории находится полюс холода Северного полушария. Россия открыта холодному дыханию Северного Ледовитого океана. Большая часть ее территории лежит севернее 60° с.ш. Это – заполярные и приполярные районы. Южнее 50° с.ш. находится лишь около 5% территории России. 65% территории страны расположено в зоне распространения многолетней мерзлоты" http://bibl.tikva.ru/base/B1740/B1740Part2-5.php
Вот Вы говорите о Канаде. Однако Вы забываете, что около 90% (!) населения сосредоточено около канадско-американской границы. И у них население – чуть более 30 млн. человек. И они ни в I ни во II войне не участвовали.
Тут много факторов. Нельзя их игнорировать в угоду собсвенному предубеждению в отношении всего советского.
|
|
|
novopokrovtsev 18.07.2009 11:55
|
# |
|
|
Самое интересное для меня в Вашей реплике было то, что казармы и бараки, выстроенные скорее для рабочих лошадок, муравьев (истинно человейники), Вы воспринимаете, как "эстетику", насильственный сгон людей с земли как "поток переселенцев в города", а самые законные вопросы по поводу вопиющего бесчеловечья – как "эмоции". И ни слова по существу дела.
О войне говорить не будем, потому что для меня оккупация (совецкая оккупация), конечно, продолжается. Есть такое понятие "неприемлемые потери". Так вот, для совецкого руководства такого понятия не существовало. Наиболее ценные кадры (для советчиков) были переброшены в Алма-Ату и Ташкент, а что касается иных других, то, если нужно было бы перебить 9/10 населения страны (чтобы свой режим сохранить), не колеблясь, бросили бы на убой и 9/10. Я вижу ТУ ЖЕ САМУЮ логику, какая была при подписании Брестского мира и подписании Беловежских соглашений. И, что, во II мировую войну была, что ли, другая логика? С чего бы это?
Как они относятся к русскому народу для всякого нормального русского человека стало ясно только после Гражданской войны (ошибка русских была в том, что они не представляли, что такое вообще возможно в России, оттого для многих война Интернационала с Россией была просто войной "красных" и "белых"), когда последовательно расправились с русским дворянством, русским купечеством, казачеством, священством, русским крестьянством (загнав его в "совхозы" и "колхозы" – резервации для русских).
Не надо мне рассказывать сказки о северной стране, которая, если Вас послушать, прямо-таки требует для себя бараков для жизни. Вы были в Финляндии? В Канаде? Кроме того, была еще и Россия. Были, небось, на русском Севере? В "Карелии" (т.е. Олонецком крае)? Видели, что такое русская культура? Не нужно тут рассказывать совецкие сказки. Они Вам самой-то еще не надоели?
|
|
|
Наблюдатель. 18.07.2009 10:03
|
# |
|
|
Цитата: А фото 35 – это что?
Похоже, что вы внимательно и с интересом просмотрели фогографии советского времени. Конечно, вы были бы не вы, если бы не остановились именно на этой и только этой фогографии…
Впрочем, я тоже над ней размышлял.
Фотографии сделаны, как я понял, где-то в 1975 году. На этой – внизу подпись: "30 лет назад в России".
Что она означает – не понял. От 75-го 30 назад будет 45-ый. Конец войны. Возможно, на фотографии как раз храм, разрушенный войной.
Возможно эта фотография сделана с другой – исторической фотографии, потому так и подписана.
Я понимаю, что эта версия вас скорее всего не устроит. Предположим другой вариант – эта фотография сделана в разрушенном храме именно в 75-ом году. Тогда что означает надпись? То, что в 45-м – это был действующий храм, в который ходили люди? Но такой "сталинский"
вариант вас тоже, по логике, не должен устраивать…
Вот если бы там стояла подпись "60 лет назад", то для вас все было бы лучше некуда… но там стоит 30. Загадка.
Предложите свою версию…
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 18.07.2009 07:06
|
# |
|
|
"..А теперь зададимся вопросом: КАК можно было БЫСТРО и ДЁШЕВО обеспечить жильём всю эту громаду? И (заметим на полях) БЕСПЛАТНО для гражданина? "
Самый действенный способ-загнать в концлагеря.. или на худой конец-в хрущобы.. Отишачил 10 лет за прописку и еще 10 лет за однокомнатную хрущобу (как это было к примеру на ЗИЛЕ) и вот ты почти как царь в роскошных "апартаментах" к концу жизни.. А ведь еще при Иване Грозном в России был поставлен на поток изготовление деревянных срубов, которые можно было купить на базаре.. Так что лучше- жить на земле в деревянном доме, или в 30 метровой хрущевской халупе?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | Следующая >>
|
