|
Александр Борисов 17.05.2009 22:20
|
# |
|
|
Несмотря на всю мою неприязнь к беспринципному негодяю Витте,благодаря чьим интригам в 1905 году мы во многом обязаны последующим крушеним Империи, ни евреем (отец у него был из служилой немецкой семьи,мать из русского дворянства-хотя женат он был на еврейке) ,ни настолько уж убежденным либералом он не был.Сильный министр финансов,в политике он был малограмотным интриганом и спекулянтом.До 1905 года он изображал из себя сторонника неограниченного Самодержавия и доказывал ,что земские учреждения несовместимы с данной формой правления,потом стал крайним либералом и нанес огромный вред,потом,заслуженно отрешенный Государем от дел,кипел в злобе и пытался через Распутина вернуть потерянную милость…
Полковник Риман действовал в условиях попытки революционеров захватить власть в столице,когда само существование монархии было под угрозой,в обстановке тотального безвластия.Там стреляли по мятежной толпе и шли уличные бои. Ульман действовал в обстановке куда менее критической(перестрелки с бандитами в Чечне) и хладнокровно ,не в состоянии аффекта ( у того же Римана по свидетельству того якобы очевидца глаза были совершенно безумные ,с лица тек пот и после всего действа он ударил по лицу кого-то обратившегося к нему с какими-то требованиями прохожими и расплакался) .Он дисциплинированно трижды уточнил у командования суть приказа ,довел до начальства и уничтожил некстати попавшихся бравым воякам мирных жителей (а не мятежников),в том числе директора сельской школы…В духе концлагерей ,автоматически и безэмоционально.Что до единоверия-для меня православный мятежник ничем не лучше спокойного законопослушного мусульманина.
Я полагаю лично,что Ульмана следовало бы не сажать,а лишить воинских почестей и повесить(пули он не достоин) -повесить на глазах толстомордых генералов,чтобы прекратили держать лишь себя,с оружием и властью,за людей ,а остальных за расходный материал.А рядом должен висеть отдавший приказ командир.
|
|
|
Вестовой 17.05.2009 19:48
|
# |
|
|
Цитата: "Потому что речь идёт о двух немцах, уроженцах СССР.
Оба вне зоны боевых действий на дороге в мирное время убили каждый
по гражданке своей страны. Жертвы тоже схожи между собой по многим
признакам, среди которых можно назвать отсутствие оружия и агрессии, то есть схожи тем, что не составляли никакой опасности для убийц."
Уважаемый Евгений! Отличие капитана Ульмана от упомянутого Вами "персонажа из Германии" не только в том, что Ульман действовал именно в зоне боевых действий (режим контртеррористической операции в Чечне был отменен только весной 2009 года), не только в том, что Ульман исполнял свой воинский долг и присягу согласно Устава, но и в том, ЧТО в результате с Ульманом произошло: несколько лет судебных мытарств, несколько оправдательных приговоров судов присяжных, а в итоге – российские власти, отдававшие ему приказы, разменяли его в политической игре, бросив на растерзание в лапы обрекам! Не завидная участь, не так ли!? То ли дело "персонаж из Германии" – будет проводить время в комфортабельной обстановке, на полном государственном довольстве! Кстати, в германских тюрьмах широко практикуются: работа без надзора, выход в город без надзора, учеба за пределами учреждения и даже отпуск на выходные! См. ниже по ссылке:
http://www.krassever.ru/piece_of_news.php?fID=2122
|
|
|
Вестовой 17.05.2009 19:16
|
# |
|
|
В дополнение к сказанному следует отметить, что главой Правительства Российской Империи в начале 1905 года, когда и произошла январская трагедия, был либерал и еврей Витте, фамилия которого также никогда не фигурирует при описании тех событий! Все это лишний раз подтверждает факт СПЛАНИРОВАННОЙ попытки насильственного захвата власти в Петербурге влиятельными врагами Государя!
Что же касается капитана ГРУ Ульмана, то он, в отличии от того же полковника Римана, находился не в центре столицы перед своими единоверцами, а на театре боевых действий, представляющем собой горно-лесистую местность, перед вероятным противником! И действия Ульмана строго соответствовали Уставу! Именно также поступили например, американские военнослужащие на блок-посту в Ираке, когда расстреляли приближающуюся машину с итальянской журналисткой, убив при этом итальянского офицера, охранявшего журналистку! Однако, военное командование США, в отличии от российского военного командования, сразу же заявило о правомочности своих подчиненных! Смотреть по ссылке ниже:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4322000/4322845.stm
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 17.05.2009 00:37
|
# |
|
|
"..Увы, контртеррористическая операция закончена, русские войска уходят, Чечня сдана Кадырову, вайнахи в Москве торжествуют победу. Аллах акбар! "
А вот чего мы реально желаем? Усмирения оружием? Сдачи в плне боевиков? Возврата русских в Чечню и Дагестан? И многие ли поедут?
Я вот лично и в дружественную Осетию не поеду..ничего я там не забыл, хоть и родился там.. в гости съезжу на недельку и хватит. Для чего нам этот Кавказ, населенный чуждыми по культуре и религии народами? Усмирять? Кормить? Спонсировать?
|
|
|
Агапит 16.05.2009 20:24
|
# |
|
|
| Увы, контртеррористическая операция закончена, русские войска уходят, Чечня сдана Кадырову, вайнахи в Москве торжествуют победу. Аллах акбар!
|
|
|
Агапит 16.05.2009 20:18
|
# |
|
|
"…погибли они под массовым огнем,направленным на агрессивных демонстрантов."
Александр, вот я как раз и веду речь о неадекватном применении силы. Если бы всё ограничилось казачьими нагайками, то и дело с концом. В любом случае, история какая-то мрачная и зловещая.
|
|
|
Александр Борисов 16.05.2009 16:47
|
# |
|
|
Уважаемый Агапит,прочитайте. cкажем,книгу П В Мультатули,посвященную Царю Николаю II и революционными событиям 1905 года.Многие мифы разрушает-в том числе о советский агитпроп о расстрелянной царскими палачами ,,патриотической верноподанной демонстрации,,.Были преступные требование революционеров.Было большинство, тупо и бессмысленно куда-то першее и не само не знающее ,чего он хочет.Были зачем-то приведенные дети и жены. Были профессиональные революционеры и агитаторы,прекрасно знающие ,чем все дело закончиться и умело подогревавшее толпу.Были озлобленные рабочие. Были выстрелы из толпы и брошенные камни в сдержававшие напор демонстрантов войска.Последовали уличные схватки,в результате которых были жертвы. Виновником этого был прежде всего министр внутренних дел князь Святополк-Мирский -либерал из либералов(которого кстати никто потом ни в чем не обвинял-предпочитали обвинять отсутствующего в столице Царя) ,ничего не сделавший для реального предотвращения демонстрации и лгавший Императору о масштабах и характере беспорядков. Решение о силовых мерах принимал тот же Святополк вместе с Великим Князем Владимиром Александровичем и иным военным начальством.Военные предотвратили захват столицы непредсказуемой и буйной толпой -и погибли невинные жертвы-женщины и дети .Уверен,что в них никто специально не стрелял-погибли они под массовым огнем,направленным на агрессивных демонстрантов.В общей массе так, исключием,по одному моему источнику ,может быть стрельба полковника Римана(он бил по толпе вообще),слетевшего во время данных событий с катушек -но здесь также может наличествовать недобросовестность репортера
Cитуация ,совсем иная,чем с уничтожавшим мирных жителей Ульманом.
ЗЫ;Тот же Гапон ,когда его спросили,что было бы ,если бы Царь вышел бы к толпе ,отвечал ,,Убили бы в пол-минут,пол-секунд,,
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 16.05.2009 16:10
|
# |
|
|
"..во исполнение приказа командования группой к-на Ульмана были расстреляны 6 лиц чеченской национальности,"
Благодаря жертвенности Ульмана нынешние военные гораздо умнее.. на голову жертве привешивают взрывчатку.. нет тела, нет и дела:)))) А Ульман был слишкон джентльмен.. спрашивать стал, а что делать с машиной, а что делать с пленными.. доспрашивался
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 16.05.2009 16:07
|
# |
|
|
"..Потому что речь идёт о двух немцах, уроженцах СССР.
Оба вне зоны боевых действий на дороге в мирное время убили каждый
по гражданке своей страны. Жертвы тоже схожи между собой по многим
признакам, среди которых можно назвать отсутствие оружия и агрессии, то есть схожи тем, что не составляли никакой опасности для убийц.
"
В свое время один царский офицер для ускорения переправы через Терек приказал дать орудийный залп по парому, который слишком медленно переправляли.. были убитые среди мирных чечен.. дело всрылось только благодаря случаю, так как родственники чечен пришли требовать тела убитых .. а если бы вовремя выдали тела , про убитых бы и молчали.. офицера Царь всего лишь удалил со службы.. вот и все.. Идет война, и в Чечне до сих пор нет ни мирных дорог, ни мирных чечен..Зато к нашим военным требования такие, как будто они у вечного огня стоят у Кремля в карауле- не пошевелиться
|
|
|
Агапит 16.05.2009 11:36
|
# |
|
|
Уважаемые czerni и Александр!
Ваша позиция по делу Ульмана и, шире, по вопросу исполнения/неисполнения приказов командования, мне понятна. Она очень христианская. "Спрашивали его (Предтечу) также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем." (Лк 3;14) Да, насильников и мародёров принято расстреливать на месте. И это правильно.
Я не знаю, как повёл бы себя в этой ситуации Лермонтов или его герои. С Бэлой Печорин обошёлся более чем не по-божески. Моя супруга-грузинка по национальности, и поступок Печорина её шокирует. Но вот другой пример: расстрел Императорской армией шествия 9 января. Русские стреляли не в чеченцев. Русские стреляли в русских. В женщин с детьми. Возможно, в беременных. В мужчин с хоругвями. Во имя чего? Во исполнение Присяги.
Да, Государь не виноват. Но ведь кто-то в эполетах и аксельбантах отдал команду "Огонь!" Ну, а советские офицеры? Вспомним новочеркасский расстрел! Свои в своих. В мирных и безоружных. Но верность Присяге иногда спасает в критический момент целые страны…Поэтому я не сужу капитана Ульмана, он был на войне, где "мирного" населения не было.
Спаси Христос, дорогие мои собеседники!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | Следующая >>
|
