|
onik-s 29.04.2009 12:01
|
# |
|
|
Такое вставание имеет смысл, если есть объединяющая фигура, скажем, епископ. Поэтому эту ситуацию "упредили". А так – знаю по нескольким клирикам своей епархии. Они не молчали, результат- гонения и уход в раскол (чему, конечно нет оправдания).
Вот поэтому я и призываю не отвлекаться на мелочи, а приветствовать любую попытку восстановления нормальной соборности в Церкви.
right, как я понял, ваших отцов за слово истины епископ (гарант соблюдения её в епархии) всеепархиально выпинали в раскол при вашем немелочном молчании? Если так, то как Вам дальше молится, каие отношения вы поддерживаете с говорившими правду (или они теперь говорят только неправду?)?Поделитесь, пожалуйста, опытом Вашего переживания потери единства с правдоговорящей братией, батюшка прошу принять моё обращение как несодержащее никакого подвоха.
|
|
|
Евгений многодетный 29.04.2009 11:16
|
# |
|
|
За "разъяснение" не поблагодарю (не хочу ни ерничать, ни лицемерить).
"успокойтесь!"
"Насколько же надо не обладать способностью воспринимать настоящий смысл текста, чтобы так думать!"
"Это фигура речи такая, риторический прием"
"Поняли, наконец, в чем смысл сего семантического ряда?"
Это ли ответ брата во Христе (?) на благожелательное пояснение? КЕМ или ЧЕМ возомнил себя автор? И если основа премудрости – страх Божий, то ревностное, самовлюбленное стремление ПЕРЕХАМИТЬ оппонента, заодно (действительно непроизвольно, просто по профессиональной привычке) выпачкав окружающих – что?
Почему так ослаблен русский мір? Почему при его духовном единстве так слабы тенденции социальной консолидации? Не открою ни для кого секрета, что лжеименный, искрящийся блистательной хамовитостью и ослепленный высокомерным учительством разум некоторых столичных псевдоинтеллектуалов порядком поднабил оскомину немалому числу православных, живущих за пределами МКАД, как, впрочем, и в ее пределах.
Вразуми Вас Господи и не дай пропасть в грязной сваре с Вашими не менее "искрометными" оппонентами, научая страху Божию и братолюбию, которые, в конце концов, научат Вас (к истинной пользе и Ваших читателей) смиренно, человеколюбиво и твердо вещать Слово Истины устами чистыми, как это делали приснопамятные митр. Иоанн (Снычев), архим. Иоанн (Крестьянкин) и как ныне это делает небезызвестный Вам о. Александр (Шаргунов).
Простите.
|
|
|
right 28.04.2009 22:22
|
# |
|
|
| Уважаемый автор, если Вы под упреками в "резкости тона" имели ввиду мой пост (или в том числе и мой), то мной имелась ввиду Ваша первая статья, некоторые шероховатости тона которой Вы признали сами во второй.Но Вы правы по сути дела. И спасибо, за саму попытку восстановления нашего законного права свободного анализа. А для полноценного ("вменяемого") дискурса нужны те, которых массово сковал "иерархический" страх. Все правильно – молчим-с.
|
|
|
Anna D. 28.04.2009 21:48
|
# |
|
|
По-моему, это называется – хорошая мина при плохой игре. Не ответил я на его аргументы… Конечно, вместо того, чтобы играть с мастером карточной игры по его правилам, стал играть по другим, не им самим изобретенным, и вроде небезуспешно… Да еще и в полемику с нами он не собирается вступать! Еще бы: так провалиться, тут уж не до полемики будет, тут перед начальством надо как-то оправдываться. А то ведь скажут: "Не справился ты, отец Андрей, так ведь, кроме Одессы, есть еще города, похолоднее… Анадырь, например. Или Магадан…
А по-моему, "Остапа несло.."
Г-н Семенко, что ж так несдержаны?
|
|
|
right 28.04.2009 21:13
|
# |
|
|
Нет, Natalie, не надо обманывать себя, мы молчим. Потому что анонимный обмен мнениями , хоть имеет свои преимущества (большая искренность), все-таки никак не может быть назван "не молчим". Вы говорите "вот встали бы ВСЕ"..Такое вставание имеет смысл, если есть объединяющая фигура, скажем, епископ. Поэтому эту ситуацию "упредили". А так – знаю по нескольким клирикам своей епархии. Они не молчали, результат- гонения и уход в раскол (чему, конечно нет оправдания).
Вот поэтому я и призываю не отвлекаться на мелочи, а приветствовать любую попытку восстановления нормальной соборности в Церкви. Тем более, что данная попытка – вполне адекватная. А проще – правильно В.Семенко говорит по существу.
|
|
|
диакон Евгений 28.04.2009 19:11
|
# |
|
|
| о. Андрей, в вопросе оценки богословия сщмч.Илариона (блестящего но небезупречного) мы с вами расходимся, но как раз в этом-то и дело, что В.Семенко ухватился и долго крутился непонятно вокруг чего, проигнорировав все остальные аргументы и, кстати, фактически подтвердив свой странный пиитет к насельникам Эсфигмену.
|
|
|
В.Семенко 28.04.2009 18:52
|
# |
Вот тут один из корреспондентов (приходится пояснять, что корреспондент здесь – это не должность, а просто тот, с кем состоишь в личной переписке) пишет мне, что с сожалением приходится констатировать: всякое подобие вменяемого дискурса в наше время, увы, утеряно, будь то дискурс богословский, философский или политический. Ну, всякое или не всякое, а сермяжная правда в этом вопле есть.
1. Для одесситов. Ну не трогал я вашу Одессу, успокойтесь! Насколько же надо не обладать способностью воспринимать настоящий смысл текста, чтобы так думать! И Одесскую епархию очень даже уважаю. Это фигура речи такая, риторический прием: Одесское богословие – Одесская семинария – Одесская чрезвычайка – "комиссары в пыльных шлемах" – кожаные тужурки – маузеры (пока еще, слава Богу, виртуальные) – "расстрельные списки" и т.д. Так сложилось исторически, что Одесская чрезвычайка была особо свирепой, что живописал Валентин Катаев в своем романе ("Уже написан Вертер", по-моему). Поняли, наконец, в чем смысл сего семантического ряда? Прямо порой некоторые (особенно патриоты, в данном случае своего города) какого хочешь ритора в тупик поставят…
2. Одни говорят, что я слишком резок, обидное что-то говорю, сан не уважаю и т.д. Помилуйте, где, в чем? Другие – что наоборот слишком витиевато, политкорректно и обтекаемо. Ну, я по профессии редактор, вот теперь приходится самого себя редактировать. Иначе нельзя. Эти друзья правила придумали такие…
3. Ну а главный итог – это, конечно, реакция самого отца протоирея. Это просто песня! Ну, провалился человек, причем с треском, всякий объективно настроенный читатель не может этого не признать! Но надо схему-то отрабатывать (это, что все "ревнители" – "еретики, царебожники, диомидовцы") А как? А очень просто: повторять мантру и говорить неправду прямо как "фройлеры". (Видите, как я в политкорректности упражняюсь?!)
У меня:
"Если под «царебожничеством» понимать почитание царя наравне с Богом, как второго Бога, то это, конечно, идолопоклонство и явная ересь, но ведь никаких серьезных примеров этого, включая даже и неглубокие и порой достаточно примитивные сочинения самого Диомида, привести невозможно!"
У отца протоиерея:
"Очень важно, что он (то есть я – В.С.) прямо выступил на защиту царебожия (не путать с монархизмом) и диомидовщины от обвинений в ереси, тем самым лишив меня необходимости отвечать"
У меня:
"Уважаемый прот. А.Новиков был бы, несомненно, прав в отношении наших «еретических мудрований» в том случае, если бы мы употребили слова «благодать», «благодатный» в отношении латинской иерархии. Однако любой объективно настроенный читатель будет вынужден констатировать, что таковых слов мы в данном контексте отнюдь не употребляем! Будучи искренне благодарными Его Высокопреподобию за ценные уточнения, хотели бы подчеркнуть, что наши слова о «канонически законной латинской иерархии» как раз и содержали указание на ее чисто формальную законность (каковая не отрицается и нашим уважаемым критиком) и ни в малейшей степени не касались вопроса о ее благодатности!"
У Его Высокопреподобия:
"Можно лишь прояснить вопрос о латинской иерархии, которую он по-прежнему пытается защищать".
По-моему, это называется – хорошая мина при плохой игре. Не ответил я на его аргументы… Конечно, вместо того, чтобы играть с мастером карточной игры по его правилам, стал играть по другим, не им самим изобретенным, и вроде небезуспешно… Да еще и в полемику с нами он не собирается вступать! Еще бы: так провалиться, тут уж не до полемики будет, тут перед начальством надо как-то оправдываться. А то ведь скажут: "Не справился ты, отец Андрей, так ведь, кроме Одессы, есть еще города, похолоднее… Анадырь, например. Или Магадан…
|
|
|
Natalie 28.04.2009 18:51
|
# |
|
|
" Сейчас главное, чтобы желающе "устроить в нашей Церкви какой-нибудь раскольчик" не объявили "негражданами Церкви" всех, кто не вписывается в их наполеоновские планы. "
А что мы сможем сделать? Я убедилась, что равнодушие – худшее из зол. Именно им больно наше общество, включая Церковь. Если бы встали ВСЕ и сказали: Что происходит?… А так… Вот мы с Вами не равнодушны и не молчим (слава Богу!). А все же: кто нас спрашивает? Кто устроил нам это цунами революций последних 20-ти лет? Если б меня спросили, я бы сказала: нет! Так и сейчас…..
|
|
|
ученица 28.04.2009 18:45
|
# |
|
|
| Уважаемый о.диакон, а Вы совершенно исключаете,что что-то могли не понять или просто не принять. ? И что то ,что Вы заклеймили глупостью просто Вам чуждо.И еще , ярлыки навешивать не гоже.Если консерватора и традиционалиста Вы называете-диссидентом, то как бы Вы назвали тех кому он оппонирует? Ответьте на последний вопрос , и все станет на свои места.
|
|
|
Natalie 28.04.2009 18:41
|
# |
|
|
| Спаси Господи, отец Димитрий!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | Следующая >>
|
