|
Сергeй Рябуха 07.05.2009 13:59
|
# |
|
|
"Вы, видимо, имели все же ввиду тропарь 6 часа?"
Нет, Бригадир имел ввиду постный тропарь именно 3 часа (см. "Евхаристия" арх. Киприан (Керн) и "Толковый Типикон" проф. Мих. Скабалланович) кот. Вы, почему-то, наз. тропарём 6 часа. Можно у Вас узнать откуда Вы взяли это?
"Тут вопрос непростой"
Вопрос об удалении, опущении и т.д. этой добавки, относительно кот. В.В. Болотов говорил что она "тупоумная", "просто клевета на Вас. Вел. и его афинское образование", очень простой. Чтобы убрать всё лишнее из богослужебных текстов (в т.ч. и вставки "И сотвори убо Хлеб сей..А еже в Чаши сей..Преложив Духом Твоим Святым") совсем не нужно собирать соборы. Как лишнее попало туда без всяких соборов, точно также оно и должно быть оттуда убрано. Видите, как всё просто.
|
|
|
Сергeй Рябуха 07.05.2009 13:59
|
# |
|
|
И правильно сделал наш Патриарх, что дал (а не издал) устно такую рекомендацию или распоряжение.
1. Если на конкретном приходе нет оглашенных, то незачем ектения и тайная молитва и них. Вот когда сотворят на приходе оглашенных, тогда и будут молится о них.
2. Возглас "благочестивыя" (о царях, царицах и их родственниках) совершенно неуместен в то время когда их нет не только на приходе, но и нет вообще в нашей посюсторонней реальности (в этой связи совершенно непонятно распоряжение предыдущего Патриарха о внесении этого возгласа в богослужение). Если под "благочестивыя" подразумеваются все присутствующие в храме христиане, то непонятно кого-же имеет дьякон ввиду под "ны", о кот. он просить Господа услышать.
3. Тропарь 3-го часа, нарушающий цельность текста Анафоры, желательно опускать или произносить предстоятелю про себя (если кто-то из возмущённых лично не может обойтись без него), а не в полный голос, как это делается в нек. одесских храмах.
|
|
|
М.Яблоков 07.05.2009 13:54
|
# |
|
|
Что ж, это хорошо, что сейчас ситуация в этом направлении меняется, но до революции не так было…
Что касается священнослужителей РПЦ, то заслуги архим.Антонина (Капустина) просто не возможно переоценить… Если бы не он и В.Н.Хитрово, то русского присутствия в Палестине вообще бы не было…
|
|
|
М.Яблоков 07.05.2009 13:47
|
# |
|
|
Уважаемый архиерей, но не святой…
А мы имеем практику святых, если хотите – политую их мученическою кровию…
Не проще ли сохранять церковные традиции, чем занимаматься поиском виртуальных знаменателей?…
|
|
|
Ортодоксос 07.05.2009 13:35
|
# |
|
|
| Михаил, Арх.Василий (Кривошеин) никогда не был причастен к либеральной партии Парижской школы. Это выдающийся канонист и литургист, и пишет об очень важных литургических моментах, которые необходимо приводить к общему знаменателю.
|
|
|
Протоиерей Димитрий Назаров 07.05.2009 13:18
|
# |
|
|
Воистину Воскресе!
Я лично знаю больше ста священников арабов---их в несколько раз больше, нежели членов Святогробского Братства,(вы, наверное, редко бывали в палестинских и израильских арабских деревнях?),---действительно, подавляющее большинство из них---женатые священники, а не иеромонахи…
Причин тому несколько, одна из основных---слабое распространение культуры аскетизма в среде арабоязычных христиан: ну не хотят они сами становится монахами!
Я знаю лично несколько арабоязычных архимандритов, а также знал лично обоих арабоязычных Епископов---покойного Владыку Сильвестра из Иордании и , ныне здравствующего, Владыку Феодоссия (Ханна), с которым у нас дружеские отношения,---оба прекрасные люди, но с обоими у Патриархата были некоторые проблемы…
Что же касается грубого и бестактного, антиканонического по-сути , вмешательства Московского Патриархата (подобно тому, как это было до революции на Афоне), как до революции, так и в наше время, то я всегда выступал против этого откровенного хамства, из-за чего и имел конфликты с высокопоставленными чиновниками ОВЦС--- когда я приехал в Москву, имея на руках документы о своем каноническом статусе эти бюрократы не позволили мне служить на Иерусалимском Подворье, хотя сами, в Святой Земле--творят что хотят, не испрашивая благословения у нашего канонического Священноначалия!
Всегда был и остаюсь патриотом своего родного Патриархата, а Антиохийский Патриархат---дурной пример, не говоря уже о "григорианском календаре"--проблемы с экуменизмом и либерализмом там серьезнейшие…
|
|
|
М.Яблоков 07.05.2009 12:54
|
# |
|
|
Ошибаетесь, дорогой друг…
Это тропарь именно 3-го часа, а не 6-го.
И ввели его именно греки при Патиархе Феофиле в полемике с латинянами, они же и упразднили при коливадах…
Что касается русских богословов, которые писали в своих работах против этого тропаря на евхаристическом каноне, то это были, увы, либеральные богословы парижской школы, совершенно не вызывающие никакого доверия (там Флоровский был самым консервативным)…
А все русские святые вплоть до Новомучеников его читали, и нам такожде заповедовали…
|
|
|
М.Яблоков 07.05.2009 12:48
|
# |
|
|
Здравствуйте, дорогой батюшка Димитрий. Христос воскресе!
Конечно, заслуга греков на Святой земле весьма не малая, и этого нельзя не сказать… Благодаря им святыни Палестины остались в руках православных, а не перешли окончательно к францисканцам…
Но…
Много ли Вы знаете православных священников-арабов?… а епископов?…
Было время, когда арабы совершенно не допускались к принятию священного сана… они могли быть только мирянами. Их просвещением греки вообще не занимались, им просто было на это наплевать… однако и русским миссионерам они строили козни в этом направлении… и всячески сопротивлялись русскому присутствию в Палестине… Об этом не мало написано книг…
Слава Богу, что хоть Антиохийский Патриархат стал арабским…
|
|
|
Владимир РПЦ 07.05.2009 12:45
|
# |
|
|
| Я уверен, что менять ничего не надо, необходимо поправить с Божьей помощью язык общения, либо поступить по словам Ап. Павла – "Если кто-то собирается говорить на другом языке, то двое, самое большее трое, должны говорить по-очереди, и один человек должен толковать этот язык." (1-е Коринфянам 14:27). С несогласными , поступить следующим образом – "Итак, братья мои стремитесь пророчествовать и не возбраняйте никому говорить на других языках". (1-е Коринфянам 14:39)
|
|
|
Протоиерей Димитрий Назаров 07.05.2009 12:15
|
# |
|
|
Зря Вы так, Михаил,---зачем некритично повторять кураевскую клевету на Матерь всех Церквей!
Владыки у нас хорошие….
А "заслуга" в этой трагедии---сионистов, прежде всего, и масонов (которых и среди апабов-христиан немало…), знаю об этом не понаслышке…
Они же и миссию среди "русскоязычных" православных сорвали: вплоть до того, что и Патриарха убрали, дабы новым неповадно было…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | Следующая >>
|
