|
Федор 15.05.2009 12:36
|
# |
|
|
""""""Патриарх Алексий сделал политический ход""""""""
Почему вы так дешево ценити слова Патриарха?
""""Можете записать меня в нацисты и враги народа."""""
Не перебирайте – если про кого я так и говорил, то это только про команду читательницы с Савиным и Ковшеком – но думаю вы не будете спорить, что на это есть основания и не только у меня?
|
|
|
Федор 15.05.2009 12:33
|
# |
|
|
"""""""Любой человек попавший в плен, перешедший или не перешедший на сторону врага, власовец или подпольщик в концлагере, для своей страны уже являлся дезертиром, предателем, трусом и изменником Родины.""""""""""
Но не любой будет бороться с фашистами против партизан и пытать своих пойманных соплеменников!!! Это уже доля Иуды Искариота!!!
|
|
|
Федор 15.05.2009 12:31
|
# |
|
|
"""Вы очень низкого мнения о русских людях. Жалею Вас."""""
Ну это чья бы корова мычала – это говорит человек, для которого все мы – русские в России – просто совковое быдло. Я так понимаю имеются в виду "правильные русские" – эмигранты, потомки власовских предателей???
Тут, кстати, вспоминали ветераны как власовцы 14 летнюю девченку пытали на глазах всего села – все суставы повывертывали, прежде чем убить… Женщтна тоже вспоминала, как в их селе зверствовали бандеровцы – ни стариков, ни женщин не щадили…
|
|
|
Олегк 15.05.2009 09:41
|
# |
|
|
Советская власть установила его вину, одним лишь фактом попадания в плен, не важно как и при каких обстоятельствах.
Да такое было. И с точки зрения здравого смысла такое не понятно. Как многое непонятного во взаимоотношениях с государством и сегодня. Но кто вам сказал что этим оправдывается предательство ?
|
|
|
Владимир Анатольевич 15.05.2009 09:10
|
# |
|
|
Цитата: САВИН ИГОРЬ 14.05.2009 14:02
Я же живу духом Православной Российской Империи.. Оттого мы друг друга и не понимаем
Цитата: САВИН ИГОРЬ 14.05.2009 21:59
Если бы чечены начали войну и сказали, что к русским у них претензий нет, а они хотят освободить и себя и русских от "олигархической власти" и жить мирно с русскими , но отдельно, то я бы наверно пошел к чеченам бороться за свою и их свободу.
САВИН ИГОРЬ выше приведены два Ваших послания разделенных промежутком времени 7 часов 57 минут. Из анализа Ваших высказываний следует, что ВЫ, православный патриот Православной Российской Империи берете в руки оружие и добровольно идете воевать на стороне мусульман против своих православных братьев за развал нашей Родины. Получается, что наши благоверные князья и цари собирали Империю, а Вы собираетесь ее разрушать ради идей свободы и независимости. Так что получается, что живете Вы не духом Православной Российской Империи, а духом либерализма и незалежности. .. “Оттого мы друг друга и не понимаем”.
|
|
|
Владимир Анатольевич 15.05.2009 08:48
|
# |
|
|
Цитата: Re: Ковшекъ 14.05.2009 22:08
Значит, по-вашему, попав в плен нужно сразу же лизать задницу врагу, и начать убивать своих товарищей, ради спасения своей "драгоценной" шкуры? Не сомневаюсь, что ублюдки-власовцы так и делали!
Товарищ подполковник, у ублюдков-власовцев, как мы видим на этом форуме, подросла иудина смена, готовая лизать задницу врагу даже не за 30 серебренников или плена, а из любви к предательству. К сожалению, предатели были, есть и будут у любого народа.
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
|
|
|
Владимир Анатольевич 15.05.2009 08:44
|
# |
|
|
Цитата: А советский офицер бежавший из немецкого плена, получал как правило либо пулю, либо срок в лагерях, при хорошем раскладе заменой штрафбатом ( как это ты братец бежал? все сидят, а тебе выбраться удалось? шпион, однозначно шпион).
Ковшекъ, Вас многократно уличали во лжи, но Вы, похоже, являетесь не только поклонником предателя Власова и Ко, но и прилежным учеником Геббельса, который учил:
“Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей.”
“Ложь, сказанная сто раз, становится правдой”.
“Мы добиваемся не правды, а эффекта.”
Результаты работ о судьбе советских военнопленных неоднократно публиковались в печати.
Вот результаты одного из таких исследований ( http://www.duel.ru/199812/?12_6_3 ):
“Одним из пропагандистских стереотипов, использовавшихся во время кампании шельмования Сталина и до сих пор назойливо внедряемых в общественное сознание, стал миф о судьбе советских военнопленных после их освобождения из немецкого плена. "Демократические" историки и публицисты рисуют некую душераздирающую картину, как бывшие советские военнослужащие, освобожденные из немецких концлагерей, чуть ли не поголовно отправлялись в колымские лагеря или, как минимум, в штрафбаты.
Вообще-то элементарный здравый смысл подсказывает, что военнослужащие, вернувшиеся из плена, должны быть подвергнуты проверке органами контрразведки – хотя бы потому, что среди них заведомо имеется некоторое количество вражеских агентов. Не следует считать немцев идиотами – они, несомненно, использовали этот канал для засылки своей агентуры. И нужно самому быть идиотом, чтобы объявлять сам факт создания фильтрационных лагерей для пленных "сталинским преступлением".
Но может быть, из фильтрационных лагерей бывших пленных действительно скопом гнали на Колыму? Рассмотрим архивные данные, опубликованные недавно А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале "Свободная мысль" (1997 г., N9, с.96). При этом сразу отмечу, что упомянутые авторы вовсе не относятся к категории коммунистов-сталинистов или, на худой конец, русских патриотов: по крайней мере один из них – историк Никита Петров – широко известен своими многочисленными публичными антикоммунистическими выступлениями. Он не преминул бы использовать любую возможность, чтобы в очередной раз разоблачить "преступления Сталина".
По данным, приведенным в упомянутой статье, на 1 марта 1944 г. через органы НКВД прошли проверку 312594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. Дальнейшая их судьба сложилась так:
убыло в райвоенкоматы для дальнейшего направления в Красную Армию – 223272 (71,4%),
передано на работу в оборонную промышленность – 5716 (1,8%),
на укомплектование конвойных войск НКВД – 4337 (1,4%),
убыло в госпитали – 1529 (0,5%),
умерло – 1799 (0,6%),
на формирование штурмовых батальонов (то есть, в штрафбаты) – 8255 (2,6%),
арестовано – 11283 (3,6%).
Таким образом, 75,1% бывших пленных благополучно прошли проверку и были направлены кто в армию, кто в народное хозяйство, кто на лечение. Еще 0,6% умерли, что не удивительно, если учесть условия жизни в немецких концлагерях, откуда их освободили. Подверглись же репрессиям всего 6,2%.
Внимательный читатель наверняка уже заметил, что перечисленные выше категории охватывают не все количество бывших пленных. Судьба 56403 военнослужащих (18,1%) не указана. Впрочем, можно быть уверенным, что эти люди отнюдь не затерялись в бескрайних просторах Сибири – демократическая совесть авторов не позволила бы им замолчать такой прискорбный факт. Скорее всего, эти 56403 человек просто к тому времени еще не прошли проверку и продолжали находиться в спецлагерях. В пользу такой версии говорят и данные другого автора, которые будут приведены ниже. Правда, здесь же Кокурин и Петров пишут, что проверку в спецлагерях НКВД на тот момент проходило 75314 человек. Но не будем требовать от них слишком многого – люди, пустившие и поддерживающие миф о десятках миллионов жертв сталинских репрессий, просто обязаны страдать патологическим незнанием арифметики.
Тем не менее, если считать, что на 1 марта 1944 г. проверку НКВД прошли 256191 бывших пленных, то статистика получается уже следующая:
благополучно прошли проверку – 234854 (91,7%)
направлены в штрафбаты – 8255 (3,2%)
арестованы – 11283 (4,4%)
умерли – 1799 (0,7%).
Меня могут резонно упрекнуть в том, что рассматриваемые мною данные охватывают период войны лишь до конца 1944 г., в то время как большинство советских пленных было освобождено именно в последние месяцы войны. Но и здесь существуют весьма интересные цифры. Как известно, всего во время и после окончания войны было освобождено 1 миллион 836 тысяч советских военнопленных. А согласно архивным данным, с 1 января 1945 по 1 января 1946 г. общая численность заключенных в лагерях и колониях ГУЛАГа НКВД увеличилась лишь на 242418 человек (с 1460677 до 1703095). При этом изрядную долю их составили бывшие власовцы, бандеровцы, полицаи, старосты и другие категории, ныне объявляемые "борцами за свободу". Наконец, в изданной в 1995 г. книге "Памяти павших. Великая Отечественная война. 1941-1945" сообщается, что всего было арестовано и отправлено в лагеря 339 тысяч бывших советских военнопленных, но при этом, говорится далее, в указанное число включены не только пленные, но и гражданские лица, сотрудничавшие с противником.
Уместно предположить, что те немногие бывшие пленные, кто был арестован, в большинстве своем заслужили такую участь. Естественно, имелись и пострадавшие безвинно, но это было именно исключение из правил, а отнюдь не правило.
В заключение пару слов о моральной стороне вопроса. Вообще-то говоря, добровольная сдача в плен – позорный поступок, независимо от того, карается он Уголовным кодексом или нет. И поэтому объявлять бывших военнопленных героями – значит глумиться над памятью тех советских солдат и офицеров, которые предпочли умереть, но не сдаться.”
|
|
|
Владимир Бирюков 15.05.2009 08:04
|
# |
Дорогая редакция, по-моему, пора применить власть и начать удалять реплики, не имеющие к теме никакого отношения. Еще раз перечитал статью и, честно говоря, никак не нахожу связи между её содержанием и обсуждаемыми здесь проблемами. И вообще, не кажется ли вам, что вопрос о Власове появлялся слишком часто и, как правило, уводил в сторону обсуждение публикаций?
Обращаюсь к нормальным русским людям. Вы видите, что апологетами иудина греха вести полемику бессмысленно, но и не реагировать на их высказывания нельзя. Поэтому предлагаю не отвечать, а просто комментировать их высказывания. В войне мировоззрений нужно быть хладнокровным, и спокойно без эмоций отстаивать свою точку зрения, не поддаваясь на провокации.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 15.05.2009 07:32
|
# |
|
|
"..Да и вообще опасные это сказки – про высший долг, когда убийство делается благом. Та же РОА стреляла в своих потому, что не в своих стреляла, а выполняла "историческую миссию по освобождению России". Глаза замылены"
Глаза мылят всегда.. вспомните про отношение к староверам при царях.. тоже не конфетами кормили, а преледовали.. Каждый боролся тогда за свои идеи всеми способами
|
|
|
читательница 15.05.2009 02:16
|
# |
|
|
"Я помню, я читал исследование некого маститого американского профессора о Царской России, написанное в шестидесятых.Постоянное искажение фактов,невежество, основная мысль:большевизм-форма русской демократии,а Царь и его семья сами виноваты. Материал для работы достойный человек собирал в СССР,под руководством красных историков. Скорее всего,просто писал,что ему говорили(преимущественно,про антисемитизм царского правительства и лозунг ,,Hit the Jews!,,) .Никаким обструкциям он в США впоследствие не подвергался. "
Все что Вы написали абсолютно в точку, в том смысле что именно этому и учили американских детей в школах – что в общем революция была единственным выходом для русских, и причиной всему был репрессивный царский режим. Тут сразу обычно присутствовали картинки свозимых на санях крестьян, которых силой заставляли перемещаться в Сибирь. В общем все большевитские гонения (о которых они впрочем почти не упоминали) казались как-бы побочным явлением. Да, в итоге получился как-бы тотолитарный режим, которому мы теперь должны противостоять, но это просто было неизбежным, и в общем даже показало что русские смогли все таки успешно выйти из под царского ига, даже что у них постоянные проблема с рабским менталитетом. Вот примерно такая вот билиберда.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | Следующая >>
|
