|
Владимир Анатольевич 08.05.2009 15:08
|
# |
|
|
Цитата: Федор 08.05.2009 13:48
""""""""Цитата:
Я вообще не любитель кино (может-быть слишком реалист) """""""""
""""""" "читательница – Вы мужчина??? Вы плохо соблюдаете правила конспирации…"""""""
Кстати ничего удивительного. Обычный ЦРУ-шный сотрудник по пропаганде и формированию общественного мнения. Будь простой человек – после стольких приведенных фактов задумался бы, а тут – все свое, иудино, бубнит…
Может быть и не обычный ЦРУ-шный сотрудник, а целое подразделение под кодовым названием – "читательница".
Цитата: читательница 08.05.2009 10:38
Re: Олегк 08.05.2009 08:55
Я вообще не любитель кино (может-быть слишком реалист)
По поводу: "может-быть слишком реалист" – вспоминается старый советский анекдот: "По улице шел писсемист, а за ним два реалиста … в штатском".
|
|
|
ТатьянаД 08.05.2009 14:50
|
# |
|
|
| и еще: разница во времени что-то на читательницу ну никак не действует. Еще раз подтверждает догадки, что работает человек в поте лица.
|
|
|
Федор 08.05.2009 13:48
|
# |
|
|
""""""""Цитата:
Я вообще не любитель кино (может-быть слишком реалист) """""""""
""""""" "читательница – Вы мужчина??? Вы плохо соблюдаете правила конспирации…"""""""
Кстати ничего удивительного. Обычный ЦРУ-шный сотрудник по пропаганде и формированию общественного мнения. Будь простой человек – после стольких приведенных фактов задумался бы, а тут – все свое, иудино, бубнит…
|
|
|
Олегк 08.05.2009 13:38
|
# |
|
|
| Мне другое видится… духовное… "твой брат мертв был и ожил, пропадал и нашелся" … а радости – зеро то есть ноль. Даже наоборот, будут упорно доказывать что лучше бы если бы нас немцы победили. Это странное нежелание делить радость.
|
|
|
Рогозянский 08.05.2009 13:31
|
# |
Собственно не имеет значения, почему Власова знают, а других забыли. От иллюстрации другими именами вопрос не меняется. В чем-то – так даже наоборот. Малосимпатичные личности, на роль героев, вождей и освободителей нации явно не тянут. Ген. Власов объективно наиболее интересен, имеет своё лицо. Характеристика "авантюрная", впрочем, соответствует коллаборационистской идее как целому. Поскольку необходимо было иметь определенную меру авантюрности и безответственности, чтобы всерьез утверждать возможность выкрутиться из-под всех: немцев, Советов и пр. Особенно при том, что, как мы знаем, в США и Англии уже были готовы экспедиционные корпуса для раздела территории СССР на случай поражения Сталина. Никакие РОА, как и независимые Эстония или Украина, разумеется, не были актуальны в период этой схватки титанов.
По отн. к личности ген. Власова у меня само собой напрашивается определение "михалковщина". Знает ли Читательница, что обозначает понятие "михалковщина"? Это такой гомерический тип характера, который популяризирован режиссером Никитой Михалковым и часто связывается с Россией и русскими. Западникам и женщинам (не всем) нравятся: лихость, широкие жесты ("Надо спасти ВСЮ армию") и пр. Что по преимуществу оканчивается пшиком. Сам пшик при этом довольно часто прощают, по логике: "Зато как летел, как летел!.." У более уравновешенных натур данный подход к жизни вызывает большие сомнения заранее.
В целях прояснения психологического облика ген. Власова достаточно сказать, что это был незаурядный человек, позволивший эмигрировавшей части РОА через десятилетия поддерживать внутри себя пафос "власовства" и вспоминать его ностальгически как крупное событие своей жизни (чего людям по традиции не хватает). Но поскольку РОА ни в какой из моментов не была близка к успеху и осуществлению своей мечты, то всё это было и остается наивным, высокопарным и грустным. Клубная идеология пораженцев. Не стихийные встречи фронтовиков-однополчан накануне Дня Победы в Москве, прямо скажем.
Наверно, можно согласиться с тем, демонизация образа ген. Власова не отвечает исторической правде и воспоминаниям. Но достаточно, что этот человек не знал, куда вел за собой людей, а представлял натуру мятущуюся, импульсивную, путанную. Т. е., другими словами, это был обычный человек, которого волей судьбы занесло не в свою колею и который ни по каким параметрам с возложенными самим собой на себя задачами не справился. Одного этого достаточно, чтобы закрыть разговоры о ген. Власове как о знамени эмиграции. Не демон, но и не тот, на чье имя можно было бы мысленно опираться. Включая такие простые практические решения, как женитьба на виду у армии на немке, вдове офицера СС. В данном случае мы не говорим о сексуальном аморализме и многоженстве. Женитьба на немке, вдове офицера СС, дает понять меру устремленности этого мессии, "освободителя России" к своей главной и вроде бы единственной цели служения стране и народу.
Если же по сути, то неважно, с каким намерением действовал Власов (Читательница пишет: "действовал с намерением вернуть русскому народу свободу обращаться ко Христу"). Важно, что это намерение никоим образом его реальному выбору, в т. ч. нравственному, не соответствовало. Реальный выбор состоял в том, чтобы стрелять в своих соотечественников, бойцов и командиров Красной армии. И таким образом облегчить задачи германских войск. Я правда оговорюсь, что не знаю, какова была степнь участия РОА в реальных боевых действиях. Но общий, как говорят, "дискурс" происходящего задавался безусловно не Власовым, а гитлеровской ставкой.
Далее, довольно глупыми являются попытки представить реакцию жителей СССР на вторжение немцев как амбивалентную. Дескать, каждый выбирал, что считал нужным, и мог партизанить, а мог встречать входящие немецкие колонны с цветами. Здесь уже речь начинает идти не о военной истории, но о возможности для Читательницы самой выбирать и предпочитать иную, альтернативную версию русского национального мировоззрения. Обычно в таком случае к цветам на броню танков с крестами добавляют еще НКВД-шные штрафбаты и заградотряды, сверху поливают обильным соусом из западной военной помощи – и картина Победы СССР во Второй мировой готова. Т. е., основная задача – это исключить из мировоззрения сам факт того, что в этой Победе русский народ и никто другой сделал свой выбор, выразил свои качества, собрался, поднялся, расправил плечи и своей собственной волей стряхнул одолевавшие его враждебные силы. Странная это такая, на взгляд многих, реакция, поскольку по большому счету проблемы выбора и узнавания "свой-чужой" перед народом так и не возникло. Не возникло этой проблемы, не был разделен русский народ на этой войне по большому счету, что бы ни говорилось. Очень малое число коллаборационистов, если сопоставить даже с положением на присоединенных территориях 1939 г.: в Прибалтике, на Западной Украине. Те были разделены, а здесь не было разделения нации. Объективно не было, за искл., как уже говорилось, нескольких авантюрных проектов. Хотя на данное разделение сильно рассчитывали.
И вот на этом месте берет свое начало такая… крайне неудобная историческая и мировоззренческая коллизия, которая прослеживается у Читательницы и которая вообще разделила и пошатнула русскую эмиграцию. Т. е., действие национальных и сверхъисторических, Промыслительных сил в этой войне проявилось весьма убедительным образом. По всему выходило, что правда и Бог в этой войне стояли на стороне "красного" СССР. А как, скажите, они могли стоять на стороне "красного" СССР? С точки зрения эмиграции это был абсурд! Россия, "душа России" уехала с ними, на месте России нет самого лучшего и самого главного!
И первое, что здесь было, самое простое и удобное, как у Читательницы, – это объяснение Победы разными техническими факторами,а относительно собственной нравственной позиции – плюрализм, дескать, у каждого есть право принять решение в соответствии с собственной совестью. Как способ закрыться от чересчур острых вопросов о том, правильно ли мы понимаем национальное и не деградирует ли в нас, эмиграции, понимание национального. Второе же – это такая жесткая реакция, которая говорила, что к началу 40-х большевикам удалось так свинтить своему населению голову и поставить на ее место другую, что это уже вовсе и не русские, а кто-то другой. Какая-то саранча, варвары. Роботы, которые послушно исполняют приказы из Кремля, никаких корней и никакой правды не помнят. А вот сейчас по приказу из Кремля попрут на нас и кранты настанут нашей последней России, которую мы вывезли сюда и изо всех сил бережем. Т. е., полнейшие уже импрессионизм, волюнтаризм, отделение себя от исторической родины и самые дикие, крайние взгляды на то, каким образом от этих русских-нерусских, сталинских оборотней следует избавляться. Включая призывы от русских зарубежом к скорейшей атомной бомбардировке Москвы и др. городов.
Вот этот-то вопрос: "С кем Россия?", – остается смысловым центром. Другими словами, "где источник национального?" Как могла Россия и русскость реализовываться там, где ее по формальным критериям их не было, а был большевизм? И до такого понимания национального, которое бы констатировало метафизическую идентичность, правопреемство в связке Российская империя – СССР – РФ, нашей эмиграции, несмотря на свою почти полную уже ассимиляцию, дойти чрезвычайно трудно. Потому что в итоге ОНИ оказываются на периферии, на выселках, в крайне стесненном и проблематичном с точки зрения русскости положении. Тогда как основные события, квинтэссенция того, что составляет пафос эмиграции, была и остается ЗДЕСЬ. И таким образом перед эмиграцией встает вполне недвусмысленная программа скорейшего возвращения в целях спасения в себе русскости. А возвращения-то больше всего и не хочется. Я имею ввиду, по большому счету "возвращения", как блудных сынов и скитальцев, не имеющих нигде больше, кроме России, успокоения и опоры. А не, как Вы это возвращение представляете, из своего довольства, на договорных условиях и "в сущем сане". А раз этого нет, тогда всё остальное, обособление от существующей России несложно предугадать. Тут будут "плюрализм", "цветы на броню танков с крестами", "Власов", "святая цель освобождения России от большевизма" и пр. Таков способ саморелаксации в условиях, когда слишком многое стоит на кону для тебя лично и слишком не хочется принимать вещи в расчет. Ключевая фраза: "Поэтому власовцы остаются вне России". Другими словами, не приедем, поскольку Россия, вспоминающая успехи СССР, неполноценна. Зато, надо полагать, эмигрантское существование – универсальное изобретение и вечный двигатель.
|
|
|
Олегк 08.05.2009 13:27
|
# |
|
|
| Эк вы вовремя завернули … Красиво… Кто у нас главный специалист по Лазару ? Савин ?
|
|
|
Lucia 08.05.2009 13:13
|
# |
|
|
| Да я уж давно догадалась. Скоро станет видна кобура…
|
|
|
Одинoков 08.05.2009 12:46
|
# |
Вот тут другой гражданин США подаёт пример согражданке-читательнице:
главный раввин РФ Берл Лазар призвал дать "решительный отпор любым попыткам героизации тех, кто по разным причинам во время войны сотрудничал с гитлеровской Германией.
Какие бы благородные цели ни провозглашали эти коллаборационисты, надо всегда помнить, что на их руках кровь невинных жертв нацизма, что они стреляли в тех, кто спасал мир от коричневой чумы. Никакими ссылками на национально-освободительное движение нельзя оправдать пособничество нацистам, соучастие в их политике геноцида", – подчеркнул раввин.
|
|
|
Олегк 08.05.2009 12:44
|
# |
|
|
он хотел таки освободить.
Позвольте в этом усомниться. Власов ли не понимал какая военная машина идет на Россию? Не Власов ли столкнулся с этой машиной в 1941 году ? Бездарно столкнулся. Не Власов ли знал изнутри состояние советских войск и командования ? И после этого Власов верил в то что сможет практически в одиночку, противостоять немецкой военной машине ? Да и где факты хотя бы какого-то противостояния Власова немцам ? Нету. Одно пособничество. В чем тогда хотя бы гипотетически должны было заключаться освобождение ?
|
|
|
Олегк 08.05.2009 12:36
|
# |
|
|
| И все таки, на вас напали на улице … Не хотите представить? Думаю вам все таки было бы приятнее получить от Олегка помощь, чем удар ножом в спину хотя бы и по идеологическим соображениям.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | Следующая >>
|
