|
Федор 14.05.2009 15:13
|
# |
|
|
"""""""""Найдите мне хоть один эпизод, где немцы в хронике будут презрительно относится к славянам… ….и русские бабки их встречали иконами и хлеб-солью , как освободителей от большевистского ига.. Зато вся советская хроника полна яда, желчи к немцам, раздувает немцефобию изо всех сил.."""""""
1. Достаточно того, что славян они убивали, на оккупированных территориях за людей е считали и официально славяне попадали под сокращение как неполноценная расса.
2. Кто попал под оккупацию расскажут – женщины не встречали ни с хлебом, ни с солью! Мужчины встречали, но пулей! Под страхом казни собирали немцы группы людей на момент съемок.
3. После 27 миллионов погибших от рук немцев и их западных холуев другое отношение к ним в наших фильмах и воспоминаниях просто нонсенс!
Иного как небыло, так и не будет!
|
|
|
Федор 14.05.2009 15:06
|
# |
|
|
"""""""Это оттого, что вам милее предатель Джугашвили..""""""""
Тем не менее многие старцы как того, так и нашего времени говорили, что Сталин много сделал для России. Их мнение авторитетнее!!!!
|
|
|
Рогозянский 14.05.2009 14:57
|
# |
|
|
Давайте на том и остановимся, Читательница. Не героизм, ситуативные решения в сложных обстоятельствах. Которые каждый из нас неизвестно, какие бы принял. Находясь на фронте, любой рисковал по не зависящим от него причинам оказаться по ту сторону. И подрывать себя гранатой, согласимся, тоже было решение, с христианской т. з. в высшей степени сомнительное. Следовательно, дальше – мытарства, в которых тебя бросает, как щепку. И с учетом весьма живых воспоминаний репрессий невозвращение в СССР выглядело для многих естественным. Правда, для вступления в РОА должны были находиться еще и другие мотивы. Людям предлагалось участвовать в авантюре. Пропаганда по-видимому была самая оголтелая, чтобы прикрыть пустоту и воздействовать на умы. Поощрялись ненависть, релятивизм, авантюризм – не самые лучшие черты национального мировоззрения. Само по себе это стирает различия между "власовством" и большевицкой пропагандой. Человека оболванивали, чтобы получить своё. Я бы не стал членом РОА. И тем более после отбытия в Америку не стал романтизировать движение. И уж конечно в эмиграции ощущал себя неуютно.
По результатам разговора скажу, что, к сожалению, приходится буквально наталкивать Вас на произнесение нужных вещей. Поскольку никто не знает Вас лично, то заявления прочитываются самым различным образом. Не требовалось делать ремарок насчет "немцы тоже были умные люди" и "встречали немецкие войска с цветами" прежде того, чтобы высказаться в более общем плане о своем отношении к России, защите Родины, отношения к эмиграции и т. п. Без этого у Вас выходило, честно сказать, "чёртечто". Сплошное: не пугайти нас Пентагоном и ЦРУ не такое, оно хорошее. Понятно, что и проблема "власовства" в этих условиях от Вашей апологии нисколько не выигрывала.
Также ремарки:
1. Много раз убеждался, что антисоветчина сушит мозги. Тем более, антисоветчина forever – это печально. В эмиграции нередко происходила подмена, когда национальное и патриотическое чувства сублимировались в отрицание советского строя. По психической структуре, отрицать советский строй намного понятней и легче, нежели поддерживать в себе всеобъемлющее чувство национального. Антисоветчина в частности сильно портила РПЦЗ, до последнего времени. Чему мы здесь непосредственные свидетели. Из антисоветчины идут самые странные и дикие теории насчет России и Русской Церкви, которые якобы "не те Россия и Русская Церковь", а учреждены большевиками и т. д. (отсюда кстати истекли призывы к Труману начать ядерные бомбардировки). Хорошо и доходчиво это раскрыл Солженицын в письме III Всезарубежному Собору. Перечитайте, как бы к Солженицыну и его творчеству Вы не относились. Там очень отчетливо проводится мысль, что национальная среда обладает самовозрождающейся силой, так что РПЦ, формально созданная заново, обладала чертами преемственности и идентичности с прежней Российской Церковью. Сталин же, не Сталин – это только чужие руки, которым промыслительно было внушено сделать то-то и то-то. В целом та же ситуация и с Россией. Исключая бюрократический аппарат, который конечно был чудовищен, это была та же Россия, которая продолжила жить в неких неисповедимых национальных пластах и глубинах. И эта преемственная, историческая Россия встречала Гитлера, сопротивлялась ему и победила. По этой же причине выступление на другой стороне оказывалось выступлением против исторической России.
2. На уровне аналитической абстракции можно соединять, комбинировать, что угодно. Например, как Вы говорите, можно было воевать с нацистами, а можно было встречать их цветами. И одно, и второе якобы в достаточной степени мотивировано и способно отражать нравственную позицию. Хорошо, теперь на секунду задумайтесь о том, что данная амбивалентность помещена в сознание конкретного человека. И он, будучи в бою или принимая ответственные решения, думает про "и так, и так". Что выйдет из этого человека? Из этого человека выйдет трус (не к кому-л. лично), который использует рассуждения про "и так, и так" для того, чтобы самому выиграть-выгадать.
Т. е., логичное и понятное в рамках форумных рассуждений – оно совершенно непригодно для упоминаемых Вами условий. Если мы говорим о служении Родине, то для побуждения человека на большее, на героизм амбивалентность категорически не годится.
3. Из сферы абстракций (иногда для нас весьма утешительных) можно также в принципе аргументировать то, что "на этой войне русские люди воевали на обеих сторонах фронта". Формально, да. Но в смысловом отношении сразу хочется спросить: "А что за война-то была такая, в 1940-х, где русские воевали по обе стороны фронта?" Не 2-я Гражданская, часом? Что-то не припоминается такой войны по курсу истории. Непонятно, кто на кого нападал, что за боевые действия т . д. И так получается полный волюнтаризм, переиначивание всего, что только можно. Всего лишь из-за РОА и того, что потомки членов РОА берегут и лелеют их память. Берегите. Однако история из-за этого не переворачивается. Это была 2-я Мировая война, для России – Великая Отечественная. Вопросы об исправлении государственного строя в России в ходе этой войны не стояли. Россия воевала с нацистской Германией и победила. Остальное уже в этом контексте – кто на чьей стороне и при каком результате.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 14.05.2009 14:55
|
# |
|
|
"..кинохроника "Ди Дойче Вохеншау"… "
Кстати если уж затронули немецкую кинохронику… Найдите мне хоть один эпизод, где немцы в хронике будут презрительно относится к славянам.. поищите всем главпуром с агитпропом тщательно.. Этого не было с самых первых дней войны, когда немцы даже не могли предполагать, чем для них закончиться война.. По логике они должны были бы русских истязать ( они то в то время были уверены в безнаказанности). Но нет этого.. нормальное отношение.. и русские бабки их встречали иконами и хлеб-солью , как освободителей от большевистского ига.. Зато вся советская хроника полна яда, желчи к немцам, раздувает немцефобию изо всех сил.. И кто это делал? Эренбурги и мехлисы, которые стояли во главе главпуров, агитпропов и даже мелких газет.. Вот этих -то коммисаров и журналюг немцы не щадили и ставили к стенке сразу без рассусоливаний ..
Да , я забыл спросить Вас.. когда вы ответите про выдающегося разведчика Филиппа Бобкова.. Очень жду, а то мой патриотический пыл угасает и без этого рассказа мой советский дух угаснет совсем.. расскажите , как он бил сперва немецких фашистов, а затем боролся в пятом управлении КГБ с русскими фашистами
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 14.05.2009 14:02
|
# |
|
|
"..Поэтому, Вы не сетуйте, что не можете понять логику САВИНА. Может быть он, как и Гегель, понимает ее не всегда.
Я вот тоже не могу понять логику Власова… Не дано… Как говорил филосов И.А.Ильин: "Не могу хотеть, и не могу мочь", понять логику предательства. "
Это оттого, что вам милее предатель Джугашвили.. вот и все.. логика Джугашвили вам надеюсь хоть ясна или нет? просто СССР нет а вы живете его духом.. Я же живу духом Православной Российской Империи.. Оттого мы друг друга и не понимаем
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 14.05.2009 13:59
|
# |
|
|
"..Артур угадал, что "из всех фильмов Вам, нравятся только ленты Ленни Рифеншталь и кинохроника "Ди Дойче Вохеншау"…??? "
фильмы Лени Рифеншталь староваты… да и вообще я стал смотреть только документальное кино… немецкая кинохроника, как и советская , как и американская и вообще любая кинохроника очень полезна.. передается дух времени.. смотрю кинохронику с удовольствием
|
|
|
Артур 14.05.2009 13:05
|
# |
|
|
| Замечательно сказано, Владимир Анатольевич! :-)
|
|
|
Владимир Анатольевич 14.05.2009 12:55
|
# |
|
|
Цитата: Вы угадали.. и в мультики типа "ежик в тумане, ну погоди,"и прочую абстрактную белиберду я русским детям не рекомендую.. Зачем глядеть ерунду, когда есть много хорошей продукции.
Артур угадал, что "из всех фильмов Вам, нравятся только ленты Ленни Рифеншталь и кинохроника "Ди Дойче Вохеншау"…???
|
|
|
Владимир Анатольевич 14.05.2009 12:50
|
# |
|
|
Цитата: логику Савина вообще дано понять немногим
Известно предание о философе Гегеле…
Когда Гегель помирал, он посетовал: "Умирает единственный человек, который меня понимал". Потом, подумав, прибавил: "И то не всегда".
Поэтому, Вы не сетуйте, что не можете понять логику САВИНА. Может быть он, как и Гегель, понимает ее не всегда.
Я вот тоже не могу понять логику Власова… Не дано… Как говорил филосов И.А.Ильин: "Не могу хотеть, и не могу мочь", понять логику предательства.
|
|
|
Артур 14.05.2009 12:29
|
# |
|
|
Цитата: Вы угадали..
Это несложно… Вы же предсказуемы, как сани на бобслейной трассе… :-)
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | Следующая >>
|
