|
Василий Хрустальный 28.04.2009 09:31
|
# |
|
|
"Поэтому в своём контексте совершенно правы «антимиссионеры». Они отчётливо видят и чувствуют то, что успешная миссия неизбежно приведёт к реформам; а миссионеры об этом умалчивают"
Возможно Миссионеры – это тайный масонский орден? Как Тамплиеры.
|
|
|
Nikolai Knospe 27.04.2009 23:29
|
# |
Все нынешние миссионеры не престают постоянно заверять и заявлять, что они противники любых богослужебных реформ: «Только миссия! Реформ не будет! Никаких реформ не будет!» Но не стоит обманываться этими заклинаниями. Вот последнее откровение известного миссионера-катехизатора игумена Петра (Мещеринова):
«Миссия = Реформация. И именно так. И только так. Если мы сейчас серьёзно займёмся миссией и призовём людей отвне вовнутрь, то нам неизбежно придётся всё менять: изменять богослужение, духовнические подходы, отменять или крайне послаблять посты… Здесь terra incognita. Поэтому в своём контексте совершенно правы «антимиссионеры». Они отчётливо видят и чувствуют то, что успешная миссия неизбежно приведёт к реформам; а миссионеры об этом умалчивают, может быть, боясь признаться в этом самим себе. Книга о. Андрея («Перестройка в Церковь» – Н.К.) вся прямо-таки приводит к этому выводу, но сам вывод не делается. Миссионеры говорят: миссия – да, реформы – нет. И сам я так говорю, хоть я и не миссионер, а катехизатор. Тем не менее от логики никуда не убежишь».
http://igpetr.livejournal.com/7048.html#cutid1
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 27.04.2009 21:34
|
# |
|
|
| Уважаемая right, вступая в полемику с г.Рябухой, мы погрешаем против евангельской заповеди: "не мечите бисер перед свиньями". Поверьте мне, опытному животноводу: Вы его ни в чём не убедите. Оставьте одессита в покое. Он и сам с собой может очень очень плодотворно побеседовать.
|
|
|
right 27.04.2009 20:07
|
# |
|
|
Ну, придется повториться. Приведенные Вами высказывания не противоречат основной мысли моего поста – даже подтверждают ее. Насчет "бабьего благочестия" – просто спасибо, возможно даже, это – источник вдохновения для наших новых "миссионеров".
Итак, "мне нравится то и то", а "не нравится то и то" (как правило,вся эта русскость, посконность – сермяжность). Неважно, что персоналии несопоставимы – о.А.Шмеман и протодьякон А.Кураев. Нормальная логика – не нравится, ищи, что нравится. Как говарил С.Аверинцев, "Один мой знакомый нашел удовлетворение только в мусульманстве. Хорошо, что не его князь Владимир послал выбирать веру":-). Их логика – нет, мне нравится Православие, просто то, что я вижу – это искаженное Православие, надо убрать из него язычество и суеверие (я укажу, ЧТО считать таковым) и тогда мы "будем с Христом". а не с этой искаженной Традицией.
Я упрощаю, но не искажаю. Ну, и что это? По моему, гордыня. Ничего нового здесь нет, протестанты сказали то же самое, но они были честны. Сейчас эта логика взята на вооружение целенаправленно – для реформирования всего исторического Православия (не будем делать вид, что кто-то этого не понимает). В условиях сильной веры, такая попытка привела к расколу. В наших теплохладных условиях (тем более, что нас предупредили насчет ложности всяких "лозунгов") это приведет к полному разрушению. И мне не понятно, как это может быть не понятно.
А чтобы улучшать, надо любить, а не ненавидеть (мифическое "язычество в Православии", старушек с их "бабьим благочестием" и т.д.). Ненависть может эффективно разрушать, но не созидать. "Спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся".
|
|
|
Сергeй Рябуха 27.04.2009 17:31
|
# |
|
|
"не могли бы Вы конкретизировать свои оскорбления?"
Никаких оскорблений, Боже упаси. Это всего лишь констатация факта чем некоторые занимаются на форуме. Тот, кому я это адресовал, знает о чём идёт речь.
"Как будто враг человеческий делся куда-то!"
Никуда конечно же враг не делся, он сидит в нас самих, вот только некоторые, забыв об очищении от него самих себя, своего сердца, принялись искать его во вне, в других людях, странах, нациях и иделогиях. Как тут не привести слова Шмемана о том где сидит враг:
"В Православии – историческом – начисто отсутствует сам критерий самокритики. Сложившись как "православие" – против ересей, Запада, Востока, турков и т.д., Православие пронизано комплексом самоутверждения, гипертрофией какого-то внутреннего "триумфализма". Признать ошибки – это начать разрушать основы "истинной веры". Трагизм православной истории видят всегда в торжестве внешнего зла: преследований, турецкого ига, измены интеллигенции, большевизма. Никогда – во "внутри". И пока это так, то, по моему убеждению, никакое возрождение Православия невозможно. Главная же трудность здесь в том, что трагизм и падение по-настоящему не в грехах людей (этого не отрицают…), а укоренен, гнездится в тех явлениях, которые принято считать, в которые принято верить, как именно в саму сущность Православия, его вечную ценность и истину. Это, во-первых, какое-то "бабье" благочестие, пропитанное "умилением" и "суеверием" и потому абсолютно непромокаемое никакой культуре. Стихийная сила этого благочестия, которым можно жить, как чем-то совершенно самодовлеющим, вне какого бы то ни было отношения ко Христу и к Евангелию, к миру, к жизни… Тут все слова "жижеют", наполняются какой-то водою, перестают что-либо означать. Это "благочестие" и есть то, что вернуло христианству "языческое" измерение, растворило в религиозной чувственности. Оно и Христа мерит собою, делает Его – символом самого себя…" http://kiev-orthodox.org/site/churchlife/1486/
"некоторые люди иначе как в категориях заданий и бабла мыслить не могут"
Вы совершенно правы. Когда я впервые появился на форуме, то за мои нестандартные взгляды, эти самые некоторые чего только не говорили, об этих самых моих заданиях и хорошей их оплачиваемости.
|
|
|
Сергeй Рябуха 27.04.2009 17:29
|
# |
|
|
|
|
|
Renovationist 27.04.2009 16:19
|
# |
|
|
Вот Вам уважаемая ученица тоже несколько цитат о ЛЮБВИ
"Я люблю Православие и всё больше и больше убеждён в его истине, и всё больше и больше не люблю Византии, Древней Руси, Афона, то есть всего того, что для всех – синоним Православия.(стр. 236 – 237)".
"Я люблю Православие, я не люблю, не могу любить Православной Церкви, торжествующих в них номинализма, инерции, триумфализма, властолюбия, обожествления прошлого, псевдодуховности и бабьего благочестия" (стр. 248).
|
|
|
Renovationist 27.04.2009 16:17
|
# |
|
|
"почему Афон или церковнославянский язык – это "подделки под Православие"?"
Я "Дневники" лично не читал, но уверен, что о. Александр Шмеман не сам Афон и не церковнославянский язык назвал подделками под Православие, а как он выразился "болтовню" об Афоне, церковном языке, духовности, святости и так далее, вместо действительной жизни во Христе.
""ученица" привела просто "убойные" цитаты, остается надеяться, что контекст этих цитат как-то сглаживает это впечатление"
Ученица, действительно привела просто "убойные" цитаты, но только не в адрес о. Александра, а в свой адрес, тем самым показав свою непорядочное цитирование и не контекст сгладит Вам это впечатление, а сами слова, которые ученица опустила чтобы Шмеман предстал в роли ярого ненавистника Православия. Только в одной фразе Шмемана (других у меня к сожалению нет времени искать) о своей не любви к Византии, Руси и Афону были пропущены следующие слова:"Как объяснить самому себе, прежде всего, что я люблю Православие и всё больше и больше убеждён в его истине, и всё больше и больше не люблю…"
В остальных цитатах я думаю ученица сдела тоже самое. После этого всего мне читать очень захотелось прочитать эти дневники. Ученица-Lucia меня заинтреговала.
|
|
|
right 27.04.2009 12:55
|
# |
|
|
| А не могли бы Вы конкретизировать свои оскорбления? А то как-то не понятно. Человек призывает примириться всем и принять и любить нашу историю такой, какая она есть, а Вы говорите, что он занимается "поиском врагов". Да и обвинение это не звучит уже так "зловеще", как в годы перестройки. Мы осознали – да, есть у Православия враги. И это не только коммунисты. Дорого нам обошлось перестроечное благодушие – "никто не желает нам зла" и т.д. Как будто враг человеческий делся куда-то! А насчет "задания"… К сожалению, некоторые люди иначе как в категориях заданий и бабла мыслить не могут. Но поверьте, другие категории есть.
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 27.04.2009 12:53
|
# |
|
|
| А вы, Рябуха, из одесской счётной палаты?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | Следующая >>
|
Вчера во время литургии в Исаакиевском соборе в Санкт-Петербурге Патриарх Московский и всея Руси Кирилл возвел в сан протодиакона известного миссионера, профессора Московской Духовной Академии отца Андрея Кураева.