|
В. В. 20.03.2009 23:44
|
# |
|
|
К Церкви Православной отношения Вы не имеете, но зачем Вам тогда и голову себе заморачивать проблемой поста? Рассуждаете Вы как законник, не знающий, что такое милость и снисхождение, – то самое, что на языке Церкви называется икономией. Пост для нас обязателен, это верно. Но при этом пост – не цель, а средство. Мы, слава Богу, не иудеи, пребывающие в рабстве у закона, а сыны благодати, и нам, православным, каноны и правила даны не для того, чтобы быть ими раздавленными, а для стремления к дарованиям бОльшим – дабы духа в себе не угашать, по слову апостола. Потому Христос и говорит: Суббота для человека, а не человек для субботы. Понимаете ли Вы это? Потому и жития святых повествуют о том, как великие постники умели отказаться и от поста ради проявления любви к ближнему. Ибо любовь превышает всё.
А Вы что-то нелепое судите об отлучённых ради рыбы семинаристах…
|
|
|
Nikolai Knospe 20.03.2009 23:41
|
# |
|
|
Ну вот Вы сами признали, что эти заявления священников представляют собой "кощунство" и "ересь", и даже под анафему подпадают. Начинаешь таких священников критиковать – получишь непременно обвинение в фашизме и антисемитизме. А их бредовые высказывания разбирать – недопустимо.
А разбор их словес и диспуты с ними выгодны именно самим этим священникам, чтобы с их антиправославными высказываниями вступили в "богословские дискуссии", да на конференциях и круглых столах с ними пообсуждали их бред.
В своё время только наместник Сретенского монастыря архимандрит Тихон (Шевкунов) (тогда еще игумен) смог адекватно оценить ситуацию. В одном из своих интервью о. Тихон заявил без обиняков: «Это были очень интересные, но довольно странные конференции. Собиралось множество серьезных людей, которые совершенно серьезно дискутировали с бредовыми идеями о. Георгия Кочеткова – к величайшей его радости. Он говорил, например, что Махатма Ганди находится в границах некоей "мистической церкви", "Махатма Ганди – член нашей Церкви". И мы всерьез начинали доказывать, что Махатма Ганди – не член Церкви… И этот параноидальный бред продолжался долгое время.
Или он возьмет и заявит, что никто, кроме прошедших его катехизические курсы, не является полным членом Церкви, включая священников, епископов и, возможно, Патриарха… И вот на эту тему собираются конференции, делаются доклады… То есть этот бред начинает обсуждаться! Или потом он вдруг призывает Церковь… воцерковиться!.. И корректировать свои границы!.. Нашу "примитивную, тупую" Православную Церковь надо корректировать в ее границах, чтобы достичь близости "с динамичными, как ветер, границами мистической Церкви"!
Мы имели глупость обсуждать этот бред на конференциях и симпозиумах, не признаваясь себе, что перед нами просто околоцерковные хулиганы, поставившие себе только одну цель – разрушение Церкви!..
В Русской Православной Церкви создается параллельная тоталитарная структура, основанная на отрицании всего того, что есть Православная Русская Церковь. Эта структура не только создается, она уже создана, она уже сейчас работает на разрушение, на введение в прелесть людей, которые, к несчастью, дали себя обмануть. Я могу здесь только вспомнить слова о. Иоанна (Крестьянкина), нашего старца, который прекрасно знает эту ситуацию и который прекрасно знает, что такое обновленчество: он сам как исповедник пережил этот период истории Церкви. И он говорил мне, и не только мне: "Если мы это страшное движение не разорим, они будут разорять Церковь!"»
И ещё. Когда наши святыни оскорбляют люди, у которых своих святынь нет (а у протестантствующих миссионеров святынь практически нет), то ничего не остаётся, как переходить на личности. В ответ, конечно, получаем: "не занимайтесь поиском врагов", "не хамите", "не грубите", "не разжигайте…", "уважайте сан" и прочая политкорректная грамота. Да мы не разжигаем, только не трогайте то, что нам дорого и свято.
|
|
|
Александр С 20.03.2009 23:08
|
# |
|
|
Цитата: О том и речь.
Пост – дело добровольное. Хочешь – взял кусок рыбы. Не хочешь – не взял. Архиерей никаких правил Вселенских Соборов не нарушал.
Добровольное для меня, потому, как я к Церкви Православной не отношусь, а для православных пост обязателен и 56 правило шестого ВС отлучает всякого, кто это правило не исполняет? Как впрочем и другие подобные сему правила. Потому и семинаристы, вкушающие рыбу в пост отлучены от Церкви согласно этому правилу и чего делают в Семинарии отлученные, чему именно учатся кто изъяснит?
|
|
|
right 20.03.2009 13:56
|
# |
|
|
Не знаете? Значит Вы счастливее нас. Вот повторю свою ссылку (уж больно хороша):
http://www.youtube.com/watch?v=VAdTWDq3SLU
Там дьякон Кураев употребляет выражение "чушь собачья" по отношению к словам святого, говорит, что песня Шевчука со словами "не ссы, Господь нам уважает" – это миссионерская песня (как Вам сочетание обсцентной лексики и "Господь", он эту песню заставил слушать аудиторию) и наконец, последний хит от него – сравнение (практически отождествление) Троицы и трех ветвей демократической госвласти :законодательной, исполнительной и судебной (так до беспамятства любить демократию можно, но так профанировать сакральное для "профессора богословия"…это же не корреспондент МК). Ну и в целом, впечатление то еще, все не вербализуешь, там один тон чего стоит (и это – только последнее из его представлений).
А вот, например, пораженный народ обсуждает это
http://community.livejournal.com/politpravoslav/40423.html
http://community.livejournal.co m/politpravoslav/40860.html
С моей точки зрения никто адекватную оценку дать не может именно по причине запредельности (патологичности) поведения и высказываний дьякона. Я, например, тоже не могу. Я даже не знаю,что это – технология или неадекватность?
Поймите, никто не то, чтобы не осудит , даже не затронет священника просто так (ну, я имею ввиду из православных). Мы любим своих батюшек и часто защищаем их от нападок невоцерковленных людей. Однако здесь другая ситуация. И она давно далека от нормальной , я думаю, что Владимир Семенко во многом прав в определении идущих процессов. Поэтому не стоит одергивать любого человека, посмевшего без почтительно придыхания отозваться о священнике. Вполне возможно, что этот человек был просто ошеломлен высказыаниями этого священника и даже не смог точно выразится. Потому что часть из них (та часть, которою В.Семенко обозначил термином "модернисты") говорит так, что квалифицировать их текст не каждому дано. Мы цепляемся за знакомое "это – католическая ересь", "это – протестантизм" и легко бываем опровергнуты, потому что помимо всех этих элементов, тут есть еще что-то. Я лично с нетерпением жду следующих статей В.Семенко и А.Рогозянского.
|
|
|
Мария Сеньчукова 20.03.2009 12:00
|
# |
|
|
Первое высказывание не имеет смысла (вообще не имеет – не определены понятия: какие конкретно выступления, каких конкретно литургических реформ, что понимается под экуменизмом, что такое духовный фашизм). Последнее – кощунство вне зависимости от того, кто заявил.
Второе и третье высказывания еретичны, ибо попадают под анафему из Чина Торжества Православия:
"Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема".
Как видите, можно обойтись без оскорблений. :)
|
|
|
Мария Сеньчукова 20.03.2009 11:55
|
# |
|
|
О том и речь.
Пост – дело добровольное. Хочешь – взял кусок рыбы. Не хочешь – не взял. Архиерей никаких правил Вселенских Соборов не нарушал.
|
|
|
Фундаменталист 20.03.2009 10:20
|
# |
|
|
Сердечно благодарю Вас за ответ. Мысль о уязвимости священников в сети – важная и заслуживает размышления. Однако спрошу: не есть ли "уязвимость" онтологически присущее свойство священному лицу? Но вот он выходит "на улицу", – говоря словами Ф.М. Достоевского, выносит свои дорогие идеи туда, и его толпа виртуальная начинает поносить, (хотя Вы все-таки преувеличиваете насчет поношений – это отдельные исключительные моменты, а не правило. Спор-то идет все-таки по существу дела). Кричат "Мерзавец!" – и что он, облеченный саном и призванный всегда к проповеди. должен тут делать? Тут-то и начинается проверка и испытание его христианства, его духа и силы. Подумайте, что на его месте делали бы святые? Они "покупали" души своей любовью, своей скромностью, не-самолюбием и терпением, состраданием к кричащему так человеку. Да! Состраданием к нему, как к своему страждущему брату. Или немирному, или что-то недопонимающему, или мучающегося от чего-то не укладывающегося в его сердце. В том-то и беда, что они кричат – мерзавец! А у нас кричит и вопит самолюбие. И это – война. Это не христианство.
А перед священниками поставлены очень высокие цели. Тем более все сегодня кричат о миссионерстве. Так что же, не должны они быть готовы к любому повороту дела в своем миссионерстве? Или им бархатом и соломкой надо сначала путь устилать?
А объяснять недолжное поведение обстоятельствами – между прочим, есть запрещенное самооправдание. И вы несомненно это проходили, хотя бы из «детского» аввы Дорофея. Вот и проверка всей бездны наших познаний: можем распинать собственное самолюбие или нет. С глубоким к Вам уважением – Ф.
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 20.03.2009 09:44
|
# |
|
|
**нездоровые высказывания я отказываюсь обсуждать… исключительно по причине крайней патологичности последних политических православных отжигов я не называю их кощунством**
А здоровые высказывания в обсуждении не нуждаются. В том-то и дело, что православное медиапространство почти полностью захвачено политправославными гражданами c миссионерским уклоном, т.е. с крайней патологией.
|
|
|
Nikolai Knospe 20.03.2009 09:34
|
# |
|
|
//высказывания, которые я назвала патологичными, принадлежат не священникам. Я не знаю ни одного священника, который бы выдал что-нибудь подобное.//
Приведём высказывания священников. Например, такие:
«Родные мои! Выступления против переводов богослужения на русский язык, выступления против всяких литургических реформ, выступления против экуменизма – это проявления религиозного, духовного фашизма».
«сознательному христианину сейчас почти нельзя верить в теорию бессмертия души»… «вера в бессмертие души — есть вера языческая».
«Христос — в доску свой парень».
|
|
|
Александр С 20.03.2009 09:17
|
# |
|
|
Цитата: Рыба не запрещена Вселенскими Соборами. Рыба не употребляется в посты согласно действующему Типикону. Уклонения от Типикона возможны: по уставу Пюхтицкого монастыря, например, ввиду тяжелых трудов сестер во все среды и пятницы в мясоеды в течение года благословляется рыба, а также во все дни, кроме сред и пятниц, Петрова и Рождественского поста.
Вот это и есть лукавое делание антихриста на соблазн многим. Лучше не поститься вовсе, ибо ни Господь Бог, ни Апостолы никакого поста никому в Новом Завете не устанавливали, пост дело добровольное, а не подневольное и принимается человеком в то время, и в том месте, в котором он сам желает.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | Следующая >>
|
