|
Автор. 30.09.2008 10:21
|
# |
|
|
| Савину Игорю. Такое соотношение – больше внутренних войск и меньше армейских частей по военной и политической теории свидетельствует о подготовке к разделу страны. Внутренние войска, будут защищать каждый отдельный кусок территории, потому как они с него кормяться. Многочисленные охранники будут защищать богатых от одичавших неимущих и голодных. Пенсий то платить будет некому… И бесплатное мед обслуживание исчезнет и т.д. и т.п. Армейские части ослаблены, потому как они должны быстро проиграть внешнюю войну. Только боюсь споткнуться эти планы о характер наших солдат. Тут не Ирак. И русские не вавилоняне. Однако воевать характером – значит воевать большой кровью. Надо бы еще и голову приложить к делу. А это всегда полезно если заранее, а не по ходу событий. Я, вообще, удивляюсь нашим военным. Ведь в большинстве своем не станут сдаваться и разбегаться как иракцы. Будут стоять насмерть. На это мужества хватает. А взять за …. тех, кто их вольно или невольно готовит к поражению нет решимости. Это и есть признак утраты народом инстинкта самозащиты. Этот инстинкт большевички задавили и нынешние их собраться по нелюбви к русскому народу (либералы) занимаются разложением остатков народного духа.
|
|
|
Автор. 30.09.2008 10:01
|
# |
|
|
| czerni. То о чем Вы мечтаете, уважаемый, относиться к военной политике самодержавия. до которого, как говориться "как до Киева раком". Речь идет о конкретном выживании в конкретных условиях. Нам бы хоть военной диктатуры малость. Чтобы не пойти в распыл вообще
|
|
|
Автор. 30.09.2008 09:53
|
# |
|
|
| Автор. Уважаемая. Обратитесь к Вашему куратору за подробными инструкциями по забалтыванию существа темы
|
|
|
Автор. 30.09.2008 09:32
|
# |
|
|
| Федору Воронову. Спасибо за понимание. Цель материала, действительно в том, чтобы задуматься, не об исторических ошибках. Они приведены для того, чтобы оценить настоящее. Если сейчас ситуация с армией в чем то похожа на ту, что была в период страшной трагедии то не должны ли мы быть готовыми к аналогичным последствиям сегодняшней политики. Военное строительство тоже политика. Я пишу о том, что это может быть главное в политике власти вообще. Потому что мы не воюя 60 лет уже забыли о войне. Мы уже не понимаем, не чувствуем кожей, какая это трагедия. Власть тоже этого не чувствует. И я хотел показать, почему эта чувсвительность в ней утрачена. Видимо причина в том, что власть устроена не типу защитника народа, а по типу добывателя прибыли, по типу экономического консорциума. То есть, власть, опирающаяся кстати на конституцию, утратила один из основных своих, так сказать, несущих признаков. Так заимствуя у Запада политические степеротипы мы утратили свое сокровенное – инстинкк самозащиты.О близости агрессии свидетельствуют события в ЮО. Это странное нападение Саакашвилли представляется, в том числе и нашими политиками ,как шизофрения отдельного лица. Я же думаю, что это приучение мира к мысли о войне с Россией, помимо прочих исследований военной и политической составляющей наших возможностей. Из происшедшего в ЮО точно и ясно вытекает, что война с нами будет поддержана всем миром. Кроме того, война с нами нужна, так как мы сидим на более чем трети мировых ресурсов. И мы приучили всех к мысли, что мы слабаки. И таковыми в военном отношении являемся. Самое интересное и страшное, что за это никто не собирается отвечать, никого за это не спрашивают. Нам обещают очередной нацпроект – перевооружение армии через 12 лет. Нацпроект – дешевое жилье уже провалился. Провал проекта перевооружения- это провал каждого из нас в бездну мучительного небытия назваание которому оккупация… Я бы сказал, что делать, но это преследуется Уголовным Кодексом. Для каждого в меру сил требуется осознать, что нас предают (хотелось бы думать, что по некомпетентности, чем дальше тем больше я в этом сомневаюсь) и донести это сознание до спящего разумом у телеящика русского народа. Хотя бы до того, что в погонах. Потому как им умирать первыми положено по должности.
|
|
|
Федор Воронов 30.09.2008 01:49
|
# |
|
|
Александру, а также Петру и Natalie.
Вы совершенно правы, что нужно говорить со старыми людьми, которыя всё видели своими глазами. Нужно также искать книжки, в которых сохранилось правдивое свидетельство. Я как раз стараюсь это делать (а не черпать информацию из Эренбурга, который был профессиональный брехун). Последующия события, победа, послевоенная история и т.д. совершенно затмили то, что реально происходило перед войной и в самом начале войны (1941). Правда в том, что войны все ждали и только об этом и говорили, но когда немцы напали, всё оказалось как бы неожиданно. Красная Армия бежала так, как и вообразить себе невозможно (за отдельными исключениями) и за лето была почти полностью разгромлена. Немцы подошли к Москве так близко, что в городе, по-видимому уже действовали немецкие лазутчики. С некоего момента немцы перестали бомбить—зачем входить в разрушенный город? Они только сбрасывали листовки. Я знаю это по маминым разсказам. Она, маленьким ребенком, с родителями пережила всю осаду Москвы и оставалась там почти до конца войны. Ни в какой эвакуации, ни в чем. Она очень хорошо помнит, как все было. Москва была полупустая, многие уехали. Знаменитый день 16 октября—день всеобщего бегства; Москва осталась без начальства. Все дороги на восточныя направления были забиты машинами. Там уезжал Сталин сам в Куйбышев или не уезжал, никто тогда не знал точно (говорили, что уезжал), но все более низкое начальство из Москвы убежало. Ни райкомов, ни горкомов. Учреждения стояли брошенные… Многие из оставшихся жителей ждали немцев. Именно простые люди больше всего и ждали. Они-то о нацизме, расовой теории и т.п. не слыхали, но большевиков ненавидели лютой ненавистью. У людей образованных отношение могло быть более дифференцированным. Мне на всю жизнь врезался разсказ мамы, как соседка по дому (они жили в "поповском" доме в Большом Ржевском переулке на углу Поварской, откуда "поп", бывший хозяин, был выгнан умирать с попадьей на колокольню), женщина из крестьян, с которой моя бабушка (из "бывших", как тогда говорили) очень дружила, не отходила от окна и смотрела на Поварскую, когда же наконец немцы придут. Говорили, что они уже в Филях. 16 октября она пришла к бабушке и сказала: "Ольга Николаевна, что же вы не убираетесь? Надо мыть полы, немцы любят чистоту." А бабушка ей сказала: "Дуся, немцы в Москву не войдут". Откуда она знала, непонятно. Но у нея, дворянки, были другия мерки, и она не могла даже мысленно примириться с идеей, что враги, немцы, могут захватить столицу. (А дед мой, инженер, пропадал все дни на заводе, готовя его к эвакуации. Он офицером воевал еще в первую немецкую войну, а во вторую по возрасту был непризывной.) Много чего старыя люди разсказывают. Я слышал и разсказы о том, что было в оккупации под немцами, и что было с угнанными на работу в Германию… И книги-воспоминания есть. Всякое было. И зверства, и наоборот. Правда и то, что огромное количество наших, вовсе не полицаев и изменников, а обычных людей, уже при поражении немцев предпочитали уходить с ними от наступающей Красной Армии. Возвращаясь же к 1941 году—по разным свидетельствам, после 16 октября наступил какой-то перелом. Бегство кончилось, и что-то в целом изменилось. Могу посоветовать почитать еще очень интересную книгу Михаила Корякова (наверное, сейчас можно найти в электронном виде даже на интернете, но я наткнулся на нее заграницей, мне подарили старые эмигранты), офицера Красной Армии, провоевшего всю войну с 1941 по 1945 и ставшего невозвращенцем в Париже в 1945. Книга была издана около 1950-го года, по горячим следам, и хорошо передает реальный дух эпохи (это полу-очерки, полу-беллетристика).
Это все очень интересно, и можно долго обсуждать, но, повторю, статья не о том. Нужно анализировать нынешнюю ситуацию.
|
|
|
czerni 30.09.2008 01:30
|
# |
Я с интересом прочёл эту заметку. Может быть это прозвучит и не вполне уместно, но скажу, всё-таки, что она меня порадовала. Порадовала, разумеется, не горькими своими выводами, а тем, что они сделаны основательно и честно. Все доводы – в общем-то мне и без того известные – выложены на стол. Но из них сделаны такие выводы, которые мне были бы не под силу.
Порадовала она она меня и тем, что в ней сделана попытка объяснить читателю, вроде меня, причину моей – не знаю как точнее выразиться – муторной досады, что ли, от нашей армии. Лично я считал, что эта причина – именно в советскости со всеми её прелестями: в принципиально обязательном хамстве, в туфте, воровстве, словом – в низкой культуре. Собственно автор некоторые мои ощущения в этой краткой заметке сумел облечь в слова.
Вопрос "Что с этим делать?" я задавал себе с 1991 года. И мой тогдашний ответ на него теперь уже, думаю, непригоден. Поздно. А был он таков, что от советской армии (как и ото всего советского вообще) надо было избавляться начисто, заменяя её зачатками новой национально (а не социально-политически) ориентированной силы. Ведь подумайте, что самим своим названием прежние вооружённые силы аттестовали себя как боевой отряд политической партии, а не Родины. Надо было сызнова формировать Семёновский, Преображенский и Измайловский полки, чтобы они прорастали сквозь советскую армию примерно так, как когда-то петровские потешные прорастали сквозь стрельцов. Только, конечно же, без петровской жестокости. Собственно, что-то в этом роде было сделано, напрмер, в Эстонии и в Латвии. Думаю, что теперь местным патриотам теперь уже не стыдно за свои крохотные армии.
А в России, у которой была возможность в военной реформе опереться на богатейшее отечественное наследие, не оказалось решительных руководителей, а оказались "Чиновники без воли и образования" как 150 лет назад выразились в петиции Государю лифляндские дворяне
|
|
|
Victor K. 29.09.2008 23:55
|
# |
Re: Андрею Новопокровцеву
Мою прабабушку немцы сбросили в шахту, у моего друга бабушка чудом выжила, когда все население ее деревню немцы сожгли в амбаре. Такие истории есть в каждой семье. Изучайте историю от первых лиц, а не через "модные теории", которых всякие демагоги могут навыдумывать предостаточно. Великая слава нашим предкам, разгомившим фашистскую Германию! Отворачиваться от истории СССР только потому, что какие-то личности развалили его в 1991г глупо. Были советские руководители, которые искренне служили своему народу, многие из них полегли на полях Великой Отечественной. Неизвестно, Андрей, как лично Вы повели бы себя, окажись Вы на передовой. Историю своей страны нужно изучать целостно, по духу, а не по форме, а не то станем как многие американцы, для которых существует только демократическая точка зрения и неправильная.
По поводу молитвы в США и Германии: а насколько располагает к молитве, по-вашему, осознание того простого факта, что налоги, которые лично Вы там платите, идут на создание очагов напряженности в различных регионах мира? Или о чем молились немцы, которых, хотели они того или нет, отправляли на Восточный фронт?
|
|
|
Natalie 29.09.2008 23:20
|
# |
| Великая Отечественная война – это святыня нашего народа. Те, кто это отрицает, да учит других еще, – либо недобросовестны, либо Бога не боятся и не уважают память отцов.
|
|
|
Александр Дорофеев 29.09.2008 23:13
|
# |
Андрею Н.
У моей знакомой мать была отправлена в Германию на работы. Она рассказывает, как по-разному, немцы относились к т.н. европейцам и как к нашим…
Андрей, если хотите разобраться, пообщайтесь с людьми видевшими войну. Хоть и мало их остается.
Что касается немцев, то они всегда были неглупые люди. И делали те шаги, которые в условиях войны им были политически выгодны…
Впрочем, вы историк, а значит что-то "знаете", но как говорят в народе – ничего не понимаете. Простите.
|
|
|
Петр Андрею Н. и Федору Воронову 29.09.2008 22:56
|
# |
В своей непримиримой ненависти к большевизму, вполне понятной и оправданной, вы не замечаете того, как выплескиваете с водой ребенка. Вообще ненависть плохой советчик. Почему вы считаете, что те, кто с Вами несогласен тот начитался Эринбурга? Причем здесь Эринбург, который кстати потом клеймил Сталина и "культ личности"? Планы "Ост", которые Вы называете "бредом" хорошо сохранились в наших и американских архивах. Неплохо их Вам посмотреть. Но и без всяких арихов, поговорите с людьми и узнайте, что творили на оккупированных территориях нацисты и их пособники: латыши, эстонцы, западные украинцы. Если исходить из Вашего мнения, то нашим дедам и отцам нужно было бы сдаться на милость победителя и закончить свои дни в Бухенвальде, в Дахау и резервации. Неужели Вы не пгонимаете, что немцы открывали храмы, также, как в 90-х годах Горбачев с Ельциным заигрывали с Православием? Неужели Вы в серьёз верите, что нацисты собирались освободить русский народ? Вы говорите, что нельзя срванивать Великую Отечественную войну с Отечественной войной 1812 года. Но, если следовать Вашей логике, то очень даже можно. Разные Яковлевы, отец Герцена, которые ждали Бонапарта в Москве рассуждали точно также как Вы. Они говорили, что Наполеон осовободитель, идет осовбождать покроненный русский народ от деспотии Царя. А еще раньше так рассуждал Мазепа, а еще раньше князь Курбский. Вся эта философия есть оправдание предательства. Тот кто в 1941-1945 годах был с Гитлером есть предатель Родины, кто за Родину воевал и ее спас есть герой Отечества.
Что касается Святейшего Патриарха Алексия I, то странно господин Воронов, что Вы будучи правосланым человеком, можете думать, что Патриарх на Панихиде будет гворить вынужденные слова, которые, к слову, он в той или иной форме повторя и после ХХ съезда партии. Просто Патриарх знал Сталина гораздо лучше, чем Вы или Андрей Н. и в такие пошлости, как Сталин "бандит" не верил.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | Следующая >>
|
