|
бомж 30.09.2008 09:43
|
# |
Мария Сеньчукова 29.09.2008 17:27
Re: бомж 29.09.2008 16:59
Я полагаю, святитель Тихон лучше разбирался в экзегезе.
"В греческом же тексте сказано четко: "Каждая душа пусть подчиняется высшим властям. Потому что не существует власти, кроме как от Бога, а которые существуют, поставлены Богом" (Рим.13:1-2)".
По сути, Вы (и Вам подобные) призываете подчиниться будущей власти антихриста. А в экзегезе, полагаю, все-таки лучше всех разбирался святитель священномученик Гермоген.
|
|
|
бомж 30.09.2008 09:32
|
# |
Мария Сеньчукова 29.09.2008 13:24
Re: бомж 29.09.2008 12:28
"Баламандские соглашения не требуют от православных признания ни власти "инославных" епископов, ни инославного вероучения. Какая ж это уния"
"Баламандские соглашения" признали отступников-католиков "церковью-сестрой", а также то, что в римо-католической "церкви" , якобы, тоже возможно спастись. Т. е. по сути было достигнуто "соглашение" (кстати, Мария, да будет Вам известно, что "соглашение" – это и есть уния) о, якобы, благодатности римо-католической "церкви".
|
|
|
Алексей Анатольев 30.09.2008 04:20
|
# |
|
|
Простите, что не сразу отвечаю.
Вот, вы пишете:
М.С.: Не "бывший епископ", а "бывший Чукотский епископ". Сана его никто не лишал, а вот от управления Чукотской епархией отстранили .
Отвечаю сперва по форме: не «Чукотский епископ Диомид», а Преосвященный епископ Анадырский и Чукотский Диомид. Теперь по сути: как правильно было Вами же и отмечено, его «отстранили от управления». В русском языке есть большая разница в смысловой нагрузке между «бывшим Чукотским епископом» и «бывшим Управляющим Анадырьской епархией», и это даже не стилистическая тонкость русского языка. Это говорит, как минимум о том, что Ю.М. церковно/епархиальную жизнь РПЦ знает плохо.
И опять же, как это его никто сана не лишал? Собор-то как раз-то сперва лишил, решение состоялось. Читай пункт 2 Определения. А потом всех архиереев обзванивали, провели переголосование по телефону и приняли поправочку об «условном извержении», если мои достоверные источники не ошибаются.
М.С.:Вы и не епископ Диомид. Скажем, в формулировке "Лев Толстой в вопросах и ответах" ничего оскорбительного нет.
М-да, слышал бы это сей великий творец краеугольных произведений для средней школы, может и не стал бы противиться такому злу насилием. Но Пушкин и Лермонтов! Эти уж точно стрелялись бы. Впрочем, в этом абзаце вы правы, полностью согласен, я – не епископ Диомид.
А.А.:"Таким образом, оправдание решения Собора 88 правилом Карфагенского собора неправомочно".
М.С.:Правомочно. Собор действует в том поле, которое регламентировано всеми каноническими постановлениями, а не только теми, которые им, Собором, отдельно указаны.
А я говорю, что неправомочно. Есть ли основания после состоявшегося несправедливого суда (хотя бы и за дело), «дообосновывать» его решение статями уголовного или уголовно-процессуального кодекса (пусть даже и применимыми к уголовному делу), которые, однако, не были использованы в ходе расследования и суда для доказательства законности следственных действий и вынесенного приговора? Абсурд. Все статьи, на основании которых принимается решения суда, перечисляются в его постановлениях. Статьи «задним числом» не подгоняются, необходимо дорасследование и судебный пересмотр дела. Складывается впечатление, что Ю.М. берет на себя власть всего Собора добавить «статью». Надеюсь, что нет. Посему рассуждения, что, мол, «его еще вдобавок по такой-то статье надо было бы», просто неуместны. А о правомочности вообще речи быть не может.
А.А.:"Вновь и вновь перечитываю 10 правило VII Вселенского Собора – «Аще кто [из клириков] обрящется, занимающий мирскую должность у глаголемых вельмож или да оставит оную, или да будет извержен», и никак не нахожу намека на отсрочку. Императив черным по белому. «Аще кто обрящется» – ясно как белый день – как только, так сразу".
М.С.:Нет, это неправда. Совсем не "как только, так сразу". Канонические правила предусматривают Церковный суд или соборные решения.
Есть такое понятие как презумпция невиновности: человек невиновен до тех пор, пока в суде (или на соборе) не доказали обратное. «Застукать» может и один-два человека, а посадить – только по суду. Поэтому «обрящется» должно пониматься исключительно только как решение суда или собора. Опять же, спрашиваю, где обещанные указания в канонах на «отсрочку приговора для покаяния»?
М.С.:Я уже не говорю о том, что и Зонара, и Аристен, и Вальсамон, комментируя это правило, используют формулировку "подвергнуться извержению", что уже говорит о некоем процессе извержения.
Несомненно! Как с Вами не согласиться? Процесс извержения (как и любой судебный процесс) и есть рассмотрение дела того или иного епископа на Соборе и принятие конкретного императивного решения, например, призвать или там увещевать… запретить… лишить… отлучить… расстричь… Где в каноническом праве есть указания на допустиомость «условных Соборных решений (тем более о лишении сана) с отсрочкой приговора»? А если Синод вообще не состоится? Так что такое «условно» с «отсрочкой» бывает в натуре только по уголовным делам. Если это не так, приведите хотя бы еще один пример подобного Соборного решения.
А.А.:"Как иметь епископу до конца чистую совесть пред Богом? Как не обратиться ко всей Церкви?"
М.С.:Для начала – приехать на Собор (тем более, для еп. Диомида не было секретом, что его на этом Соборе должны "разбирать") и обличить там, а не строчить письма в интернете, а потом жаловаться на седалищный нерв.
Если вы заметили, в конце я отметил, что все стороны в своих действиях несовершенны, а еще точнее непоследовательны… Но все же, давайте над людскими болезнями не язвить.
Впрочем, я глубоко сомневаюсь, что епископу Диомиду дали бы возможность кого-либо обличить на Соборе, да и просто раскрыть рот, и уж тем более никакого соборного обсуждения проблем, от которого он бы точно не уклонился бы, не было бы. Ведь влиятельнейшие архиереи в личных беседах открыто смеются и потешаются над ним. Сами представьте на минуту приезд владыки Диомида на тот Собор и все встанет на место.
А владыка Диомид вольно или невольно, по болезни или по слабости человеческой, избежал присутствия на той заготовленной расправе над ним и другими, свидетелями которой мы все стали.
А.А.:"нет, не могу представить, чтобы в Барии Царственный Великомученик Николай Второй совместно молился с католиками, а святитель Феофан Затворник благословлял бы всех, присутствовавших в базилике"
М.С.:http://pstgu.ru/download/1167044236.Taganov_2_2.pdf – почитайте эту статью.
Три раза прочитал, ничего не понимаю. Ну, фотография, ну и что? А я еще видел фотку, где здравствующий Святейший стоит с протестантами перед йихним престолом и молится с ними об объединении церквей… Думаю, вы ее тоже видели.
Все же разъясните, какое отношение имеет имевшая место экуменическая деятельность свт. Тихона (в ранний период его архиерейства) к благочестивому поклонению свт. Филарета и Царственного Великомученика Николая Второго мощям свт. Николая в Бари (в статье что-то ничего не пишут про них, ни про их совместные молитвы с еретиками)?
И вообще напишите, как оно по-вашему, на что нам равняться?
Хот и не относится напрямую к теме, но отвечая на Вашу ремарку:
А то, что Царь – Великомученик не ставьте под сомнение, хоть и прославлен РПЦ МП с семьей в лике страстотерпцев, как будто они пострадали от своих, от ближних.
Все великомученики были великими людьми: царского рода, знатного происхождения, сановники или приближенными к императорам и др. «Велико-» относится не к степени их мучений, а к их положению в обществе. Многих мучеников терзали не менее, чем великомучеников, в чем же тогда разница? В подтверждение почитайте жития великомучеников, а в них, так или иначе, есть указания на их высокое социальное положение.
Единственное несоответствие, которое я встретил, это мученица Татиана, она была из знатной римской семьи. Впрочем аналогичных неточностей не так много, но есть: св. Матрона Московская прославлена в лике блаженных, но она ведь не юродствовала, она вела праведную жизнь…
Простите если, что не так…
|
|
|
Мария Сеньчукова 29.09.2008 23:02
|
# |
|
|
Святитель Геннадий обращался к:
– митрополиту Геронтию,
– архиепископу Иоасафу –
и не уклонялся от соборных обсуждений проблемы.
|
|
|
Алексей Анатольев 29.09.2008 21:54
|
# |
|
|
Дорогой бомж! Простите, имени Вашего не знаю.
Флорентийская уния приведена просто как яркий и достоверный пример. Можно было и Баламандские соглашения… Но, право же, лучше было бы мне привести ересь жидовствующих. Никто не упрекает свт. Геннадия Новгородского, что он пред тем как начать борьбу с ней не пошел за благословением к митрополиту Зосиме, не начал процедуру широкого соборного обсуждения и все такое…
Что, на счет всех этих горячих споров о чистоте веры, соблюдения канонов и правил… от одной из спорящих сторон, а именно обороняющейся, мне так и слышится: «Но этот народ невежда в законе, проклят он» (Иоан.7:49).
|
|
|
Одиноков 29.09.2008 21:52
|
# |
|
|
| Благодарствуйте. Вижу теперь, что у Татианы Мироновой оказалось вполне достаточно оснований для собственного вклада в библейскую экзегетику.
|
|
|
Мария Сеньчукова 29.09.2008 21:40
|
# |
|
|
Умилительно.
Какое отношение сия раба Божия имеет к библеистике?
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 29.09.2008 20:46
|
# |
|
|
"..Жаль святого Патриарха Тихона – не довелось ему Татиану Миронову почитать… Кстати, а кто это, Татиана Миронова?"
А это жена уважаемого Бориса Миронова, автора книги "Иго иудейское" и мать Ивана Миронова, которого держат в заточении за якобы покушение на главного нанотехногога Чубайса ( чья мать в свою очередь живет в Израиле, устав от русского фашизма)
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 29.09.2008 20:43
|
# |
8 вопрос уважаемому Юрию Максимову… На сайте Русской Линии н днях прочел сатью "Архимандрит Тихон (Шевкунов): "Ошибаться могут и самые высшие иерархи Церкви"
Наместник Сретенского монастыря прокомментировал недавние заявления Католикоса-Патриарха Грузии Илии II…"
Могут ли ошибаться и наши высшие церковные иерархи? И хватит ли мужества признать и свою ошибку?
|
|
|
Одиноков 29.09.2008 17:29
|
# |
|
|
| Жаль святого Патриарха Тихона – не довелось ему Татиану Миронову почитать… Кстати, а кто это, Татиана Миронова?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | Следующая >>
|
