|
М.Яблоков 30.09.2008 13:44
|
# |
|
|
Святые Отцы о латинстве.
Святитель Марк Ефесский: "Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине,кроме той,что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними. Латиняне не только раскольники, но и еретики".
Преподобный Максим Грек: "Я в своих сочинениях обличаю всякую ересь латинскую и всякую хулу иудейскую и языческую".
Преподобный Паисий Величковский:"Латинство пало в бездну ересей и заблуждений и лежит в них без всякой надежды восстания… Латиняне-не суть Христиане".
Святой праведный Иоанн Кронштадтский: "Натворили папы в своей папской церкви много разных фокусов, разных ложных догматов… Это вполне еретическая церковь".
Прп. Феодосий Киево-Печерский: «Нет жизни вечной живущим в вере латинской».
Еще в XIX столетии объяснял преподобный Амвросий Оптинский: «Если же, как сказано, кроме Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, каковою называется и есть Церковь Православная, так сомнительно спасение других вероисповеданий: то почему же в России не проповедуется открыто истина сия? На это ответ очень простой и ясный. В России допущена веротерпимость и иноверцы наравне с православными занимают у нас важные должности: начальники учебных заведений по большей части иноверцы; начальники губерний и уездных городов часто бывают иноверцы: полковые и батальонные командиры — нередко иноверцы. Где ни начни духовное лицо открыто проповедовать, что вне Православной Церкви нет спасения, сановитые иноверцы оскорбятся. От такого положения русское православное духовенство и получило как бы навык и укоренившееся свойство говорить об этом предмете уклончиво. А может быть некоторые, по той же причине, и от всегдашнего обращения с иноверцами, а более от чтения их сочинений, стали и думать снисходительнее в отношении надежды спасения и прочих вероисповеданий».
Преподобный Максим Исповедник так говорит об этом: «Ничто тварное не обоживает и обожение не является достижением естественной силы». Учение католиков о благодати было осуждено Константинопольскими Соборами 1341 и 1351 гг., постановления которых были санкционированы Поместными Соборами всех Церквей.
Еще до Константинопольских Соборов осудивших лжеучение о «тварной благодати», в IX веке состоялся Собор отвергший латинское прибавление к Символу Веры, т.н. «филиокве» (лат. – «и от Сына»), утверждающее исхождение ипостаси Святого Духа не только от Отца, но и от Сына. Этот Собор по своему значению также являлся Вселенским, и его постановления были подписаны присутствовавшими на нем легатами Папы Римского Иоанна епископами Павлом и Евгением и кардиналом Петром. Святитель Фотий Великий, называвший «филиокве» вершиной зол, писал: «Кто, пусть даже и ничтожный христианин, снёс бы внесение двух причин во Святую Троицу, Сына и Духа – Отец, а Духа как Отец, так и Сын, разделяя единоначалие (монархию) на двубожие, подрывая христианское богословие не меньше чем мифология эллинов и оскорбляя достоинство Пресущественной и Единоначальной Троицы? Таким образом, снова появляется устремлённая против Святого Духа дерзость Македония, воспроизводя ту же самую церковно-историческую трагедию еретиков-македониан». Перечислив уже в то время существовавшие у латинян иные искажения, святитель Фотий резюмирует: «Но и не осмелься они ни на что другое из перечисленного, одного богохульства в отношении Святого Духа — а точнее, всей Святой Троицы, — которое не оставляет уже места большему, хватило бы, чтобы подвергнуть их тысячам анафем»!
Так, еще Василий Великий обличал в ереси и нововведениях некоторых епископов Рима: "Истины они не знают, и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь" (Окруж. посл. п.7)
|
|
|
Триколор 30.09.2008 13:22
|
# |
|
|
А зачем Вы его привели ? Это же не отец Александр в форум написал , а Вы прикрылись его именем . У отца Александа много томов написано , а Вы нашли достаточно двусмысленную фразу , вроде бы оправдывающую ересь . Все равно как господин Яблоков начал бы цитировать отца Александа Меня или Александа Шмеманадля обоснования традиционного Православия .
и если для Вас с латинством все ясно , зачем вопросили :
Re: бомж 30.09.2008 09:32
Ежели всё было бы так просто… Откройте, например, предисловие о.Александра Шаргунова к книге архиеп.Марселя Лефевра "Они предали Его" (СПБ., 2007).
Re: бомж 30.09.2008 11:08 :
"Приведите соборное мнение Церкви – тогда это будет абсолютно авторитетно и положит конец всем частным мнениям.. "
Уважаемый господин Одиноков , не ставьте себя регулярно в двусмысленное положение подобными репликами , которые и заставили в свое время господина Яблокова усомнится в том на чьей сороне Вы .
Простите , это дружеский совет , а не колкость .
Если наши высказывания и позиции будут недвусмысленными , разговор будет проще и ясней.
Еще раз простите .
|
|
|
Одиноков 30.09.2008 12:43
|
# |
|
|
| Я и не думаю ничего размывать. И спорьте далее не со мной, а с протоиереем Александром Шаргуновым, мнение которого я привёл. Я ведь не сказал, кажется, что с ним солидарен? Не сказал, и не скажу, поскольку католичества не приемлю никак. Вот Вы батюшке и адресуйте свои возмущения, и напомните ему об Окружном послании. Слабо? Слабо, понимаю, и сочувствую. А вопрос этот, если бы был так прост, как Вам представляется, то и не порождал до сих пор разных "мнений" даже у преподавателей духовных академий…
|
|
|
Одиноков 30.09.2008 12:36
|
# |
|
|
| Ничего не поделал?.. Эта история мне хорошо знакома от многих свидетелей: особу эту выставили из храма в Пыжах незамедлительно. Можете получить подтверждение сему факту непосредственно в храме святителя Николая. Там эта история до сих пор жива… Так что Вы о.Александра напрасно обижаете.
|
|
|
Одиноков 30.09.2008 12:30
|
# |
|
|
Добрейший Триколор, не горячитесь так, что от монитора искры сыпятся. Давайте, если уж мы говорим, делать это без истерических нот. Не барышни, я чай…
Итак. Во-первых. Я не "выцепил" одну фразу, как Ваше боголюбие полагает, а привёл цитату из труда уважаемого священника. Как говорится, за что купил… Это Вы батюшке Александру скажите, что он "выцепил". (Не скажете, потому что побоитесь; это с Одиноковым в интернете можно так отважно витийствовать. Но я Вас за это не сужу.).
Во-вторых, я нигде не сказал, что мнение о.Александра Шаргунова – это и моё мнение тоже. Наверное, о.Александр процитировал свят.Феофана в ясном уме и твёрдой пастырской памяти. Или Вы иного мнения?
В-третьих. Я не люблю католичества и Ваш диковатый упрёк (и откуда только вывели это, честный Вы человек?!..), что я, де пытаюсь "подпереть гнилое здание оправдания еретического сообщества", оставляюю всецело на Вашей совести ( это у Вас "Не вышло !").
Можно было бы ещё спросить Вас, отчего это Вы так легко всякий раз заводитесь? От большого чувства собственного достоинства, что ли? Думать бы неплохо, прежде чем строчить обвинения – глядишь, и не придётся выглядеть как минимум смешно…
|
|
|
Триколор 30.09.2008 12:08
|
# |
|
|
А вот другие суждения Свт. Феофана о латинах :
"Латинская Церковь есть апостольского происхождения, но отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный ее грех — страсть ковать новые догматы, по своему смышлению и своеволию. Сначала она изобрела догмат о происхождении Духа Святого от Отца и Сына, или чрез Сына, — это давно, в начале ее отпадения от истинной Церкви, — а вот на нашей памяти еще придумала два: о непорочном зачатии Божией Матери и о непогрешимости папы. Ей кажутся такие новоизобретения обогащением и возвышением совершенства Церкви: на деле же это порча Церкви, и порча очень существенная. Учение о происхождении Святаго Духа и от Сына или чрез Сына повреждает догмат о Пресвятой Троице; учение о непорочном зачатии Божией Матери повреждает догмат о повреждении нашего естества в падении и отчасти об искуплении; учение о непогрешимости папы человеку самочинно присвояет Божеское свойство, и повреждает общее учение о Боге и человеке.
Так у нее (Римской Церкви) повреждены существеннейшие части христианского исповедания: о Пресвятой Троице, об искуплении и вообще о естестве Бога и человека. Все сии учения чужды апостольскому преданию, и суть измышления человеческие, и, как таковые, походят на пристройки к зданию, не по плану и стилю здания, и не из того же материала, или на то, как если б кто в цельное виноградное вино подлил какой-либо жидкости, противной его естественному составу. Как такой пристройкой портится здание, а этой примесью вино, так теми учениями латиняне повредили и испортили святую веру, святыми апостолами преданную. Особенно разрушителен последний догмат — о непогрешимости папы. После него недоумеваешь, как и смотреть на эту Церковь".
«Была одна Церковь на земле с единою верою. Но пришло искушение, – папа с своими увлекся своемудрием и отпал от единой Церкви и веры».
"Например, в Евангелии сказано: ты еси Петр, и на сем камени и прочее (Мф.16:18). Непонятно, как Церковь может быть основана на Петре, когда основание ее есть Господь наш Иисус Христос, и притом такое, что другого основания и быть не может. Не мудрствуя в решении сего недоумения, обратитесь к Церкви, и она скажет вам, что здесь слово Петр не означает лица апостола Петра, а твердое исповедание веры в Господа Иисуса Христа. Эта твердость каждого мученика делала камнем: колотят-колотят, и не расколотят. А вон католики стали искать решения в своей голове и попали на папу. "
"Греческая Церковь верно соблюла Апостольское предание и передала его нам. Это Апостольское наследие у нас. Католики помутили Апостольское предание"
Так что Вы выцепили одну фразу из огромного наследия Свт. Феофана и пытались подпереть им гнилое здание оправдания еретического сообщества . Не вышло ! И Свт. Феофан согласно с остальными Святыми отцами определяет латинство как ересь и отпадение от Христовой Церкви . Аминь!
|
|
|
бомж 30.09.2008 12:02
|
# |
|
|
"Приведите соборное мнение Церкви – тогда это будет абсолютно авторитетно и положит конец всем частным мнениям.. "
В Церкви есть учение, а мнения бывают у людей…. А по поводу мнения о. Александра Шаргунова, выскажу свое… мнение. Два года тому назад в храме, где он настоятельствует, регентовала особа, учащаяся в еврейско-российском университете имени Маймонида ("Для поступления в университет имени Маймонида, повторяю, это не просто еврейский, это конфессиональный университет, требуется рекомендация раввина." В. Л. Махнач) и ничего с этой особой уважаемый протоиерей не поделал, может и хотел что-то сделать, но…. А по римо-католикам Соборные решения есть – Собор 1848г, – есть и еще. Поищите, – найдете.
|
|
|
Триколор 30.09.2008 11:55
|
# |
|
|
Пожалуйста , не размывайте границу между ересью и Православным христианством в угоду "духу века сего" . Не устану приводить СОБОРНОЕ ОКРУЖНОЕ ПОСЛАНИЕ ЕДИНОЙ, СВЯТОЙ, СОБОРНОЙ И АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ КО ВСЕМ ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНАМ от 6 мая 1848 г.
"§4. Из ересей, распространившихся, какими Бог, весть судьбами, в большей части вселенной, был некогда арианизм, а теперь – папизм. Но и сей последний (подобно первому, который уже совершенно исчез), хотя до ныне еще в силе, не превозможет до конца, а прейдет и низложится и велий глас небесный возгласит о нем: низложен (Апок. 12, 10)!
..
Посему единая, святая, соборная и Апостольская Церковь следуя святым Отцам восточным и западным, как древле при Отцах наших возвещала, так и ныне вновь возвещает соборне, что cиe нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, еретики, по упомянутому соборному определению святейшего папы Дамаса; составляющиеся из них общества, суть общества еретические, и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви – беззаконно, по силе особенно седьмого правила третьего вселенского Собора.
Подписано : Анфим, Вселенский патриарх, Иерофей, патриарх Александрии , Мефодий, патриарх Антиохии ,Кирилл, патриарх Иерусалима ,Константинопольский Святейший Синод,
Иерусалимский Святейший Синод.
Никаких других Соборных документов , подписанных большинством Православных Поместных церквей НЕТ !
Все попытки объединиться с еретиками и оправдать молитвы и иное церковное общение с ними БЕЗЗАКОННЫ !
Мнение Свт. Феофана о латинах является его ЛИЧНЫМ мнением по частному вопросу , тем более Святитель допускал и другие ошибки в богословиии , например в вопросе о бесплотности духов , когда он оказался неправ в дискуссии со Свт. Игнатием (Брянчаниновым) .
Свт. Игнатий выразил определение Православной Церкви о латинах предельно ясно и недвусмысленно:"..папизм; так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христовы и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех – отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он – божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане, изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную литургию лишили существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы. Эта существенная часть литургии находилась во всех литургиях, преданных апостолами Христовыми по всей вселенной, находилась и в первоначальной литургии Римской . Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жесткого презрения к человекам и ненависти к ним ."
Никакие современные ухищрения , кроме покаяния латин, не изменят определения о них Святой Соборной Апостольской Церкви :
1. Латины -еретики , такие же как были в свое время ариане .
2." они исказили некоторые догматы и таинства"
3. "всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад соборной Церкви – беззаконно"
4. "..благодать Божия отступила от папистов".
И спорьте по этим определениям не со мной , а с Собором Православных Патриархов , Святителем Игнатием (Брянчаниновы) , Свт . Марком (Эфесским) , Свт. Григорием (Паламой) и другими подвижниками Православия.
|
|
|
Одиноков 30.09.2008 11:35
|
# |
|
|
| Дорогой бомж, простите, но непонятно, какая связь между точным истолкованием текстов Священного Писания и элитой или лжеэлитой русского народа? Я надеюсь, ни Пугачёва с ей подобными, ни Чубайс не предлагали пока русскому народу своих упражнений в библейской экзегетике?..
|
|
|
Одиноков 30.09.2008 11:30
|
# |
|
|
| Священник Георгий Андреев выразил официальную позицию Русской Православной Церкви Московского Патриархата или чью-то ещё? Чью именно?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | Следующая >>
|
