|
Владимир Бирюков 10.10.2008 10:49
|
# |
|
|
Исключить бы из этого Вашего сообщения абзац:
Цитата: И зачем, скажите на милость, здесь нужны такие оппоненты?! Дискуссии с подобными личностями на православном форуме должны быть строго противопоказаны, иначе для чего тогда существуют модераторы? Мы находимся на православном сайте с консервативным подходом к пониманию основ православного вероисповедания. Называется он "Русская Линия", а не "Клуб поддержки инноваций и реформ в Церкви". И почему я должен прислушиваться к голосам, искажающим чистоту дискуссии о наболевших вопросах Русской Православной Церкви.
тогда и возразить было бы нечего.
|
|
|
соц.реалист 10.10.2008 10:24
|
# |
|
|
Цитата: Однако я, видимо, так и не узнаю об опыте Вашего оправдания перед Богом.
Вы не тот, пред кем я когда-либо смогу поведать об этом. Кроме того, публичную исповедь практикуют протестанты, господин Одиноков, а я, как Вам скорее всего понятно, не из их числа. Скажу лишь, что во всём стараюсь быть честным, особенно в отношениях с людьми. И презираю тех, кто играет человеческие роли, одевая те или иные маски в зависимости от ситуации. Поскольку чувствую в Вас, как и в Марии, эту самую двуличность, не желаю далее развивать с Вами дискуссию. Простите, но лучше будем откровенны друг перед другом. Бог в помощь!
P.S. Отрывок, который я привёл в конце своего сообщения, анализирующего многоликость и неоднозначность фигуры Марии Сеньчуковой (10.10.2008, 02:13), принадлежит перу Антуана де Сент-Экзюпери. Уверен, читатели "Русской Линии" оценят его по достоинству.
|
|
|
Провинциал 10.10.2008 09:08
|
# |
|
|
| Благодарю Вас, простите, если чем обидел.
|
|
|
Одиноков 10.10.2008 07:14
|
# |
|
|
| Загляните в мой ответ одному_читателю – и воспринимайте его как угодно. Однако я, видимо, так и не узнаю об опыте Вашего оправдания перед Богом. Понимаю, скромность такова.
|
|
|
Одиноков 10.10.2008 07:10
|
# |
|
|
Скажите, а многим ли она тут вправила мозги? По-моему, ровным счётом наоборот – только ей все и вправляют их, притом без видимого для себя успеха. Так что непонятно, о чём беспокойство.
Моё глубокое убеждение состоит в том, что в богословие лезть не стоит не только женщинам, но и всем, у кого нравственное развитие очевидным образом отстаёт от знания догматов и начитанности в церковных канонах(не примите на свой счёт).
|
|
|
соц.реалист 10.10.2008 02:39
|
# |
| Отрывок, который я привёл в конце своего сообщения, анализирующего многоликость и неоднозначность фигуры Марии Сеньчуковой, принадлежит перу Антуана де Сент-Экзюпери. Уверен, читатели "Русской Линии" оценят его по достоинству.
|
|
|
соц.реалист 10.10.2008 02:13
|
# |
|
|
Цитата: "Уточните, пожалуйста, в каком месте хотя бы одного форума "Русской Линии" Мария Сеньчукова писала адекватные вещи?"
Ну, Вы уж больно необъективны. Сейчас не время уже, а завтра постараюсь наскрести чего-нибудь.
Уж пожалуйста, будьте любезны.
Между тем, позвольте и я поясню Вам в максимально доступной форме специфику поведения Марии Сеньчуковой, выдающей себя за обыкновенную смиренную православную прихожанку.
Для начала фраза её кумира из мира околоцерковной либерально ориентированной журналистики, если можно так выразиться в отношении пасквилей незабвенного Кирилла Фролова:
kirillfrolov
Posted on Sep. 10th, 2008 06:35 pm
Митр. Никодим, митрополит Кирилл, о. Андрей Кураев, о. Агафангел (Белых), Аркадий Малер, Ольга Курова, Андрей Мельков-это все православные люди, известные своей активной миссионерской позицией, но люди разных церковно-политических взглядов (не взаимосключающих, но разных). И все они оклеветаны РЛ. Оклеветаны по одному принципу – за миссионерство. Это антицерковная антирусская линия"
Источник: http://kirillfrolov.livejournal.com/397942.html
И Мария Сеньчукова вторит этому неугомонному истерическому человеку, недоуменно восклицая: "А опасности от Кирилла Фролова, Аркадия Малера (его-то за что?), Ольги Куровой и др. я действительно не ощущаю (Мария Сеньчукова, 14.09.2008, 22:57)."
Таким образом, в очередной раз была сделана попытка искусственно приглушить волнение в отношении деятельности всех этих не раз скомпрометировавших себя персон проОВЦСовской направленности и откровенно либеральных прореформаторских деятелей околоцерковной журналистики. Мария частенько занимается вырабатыванием смиренного отношения к любым возможным изменениям в Церкви у форумчан "Русской Линии".
В то же время хитромудрая Мария старается прилюдно отмежеваться от своей сопричастности к учению протестанствующего игумена Петра (Мещеринова):
Мария Сеньчукова 16.09.2008 00:42
Re: Сельскiй бригадиръ 15.09.2008 17:15
"Ничего, что я с отцом игуменом не согласна по целому ряду вопросов?"
Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=105282&page=58#form
То есть вроде бы как она с ним держится на дистанции. И тут же в ЖЖ одной из виртуальных подруг с циничным юморком отписывает:
"mashenka_sench (она же Мария Сеньчукова)
2008-10-07 02:38 pm
Юль, к нам тут отец Петр Мещеринов в институт приходил. И вот, значит, заходит он в кабинет, здоровается с людьми, замечает меня и радостно так спрашивает: "Машенька, скажите, что Вы делаете на Русской Линии? Вы же нормальный православный человек!"
Я сказала, что взываю к здравому смыслу. Вместе посмеялись."
Источник: http://juliaoz.livejournal.com/160301.html?thread=1869869
Замечу, что Мария на "Русской Линии" ведёт себя нарочито смирно, тихо, рассуждает о молитвенном настроении, о православных святынях и трудах святых отцов, уважительно относится к дискутантам, а как только за порог, тут же совершенно нагло и беспардонно осмеивает всех, кто на форумах высказывает своё мнение о современной ситуации в Церкви.
Или другой пример. На одном из форумов "Русской Линии" (http://www.rusk.ru/st.php?idar=105282&page=62#form) Мария сообщает нам:
"Я категорически против любых изменений в православной традиции. Мы, кажется, с В. Семенко уже пришли к общему знаменателю: существует "естественная адаптация, которая происходит с течением времени", а существует "программа" по изменению традиции.
Так вот: никаких "программ" я не признаю. Я признаю то, что принимает Собор, и то, что принимается Церковью, и не признаю никакой отсебятины."
Вроде бы всё верно сказано, однако в своём ЖЖ Мария предстаёт перед нами уже в совершенно ином обличье:
"mashenka_sench
11 сентября 2008 года (12:59)
"Благодатна Церковь, а с какой музыкой, языком и техникой иконописи Она будет жить – это дело десятое. Даже если завтра в РПЦ все переведут на современный русский, иконы будут исключительно в стиле барокко, в храмах поставят электроорганы, а вместо свечей будут использовать светодиодные фонарики – вздохну тяжко, но смирюсь…"
Источник: http://mashenka-sench.livejournal.com/
Вот оно – классическое двуличие псевдоправославной либеральной тусовки, куда уже который год втянута М.Сеньчукова! Политика двойных стандартов вообще характерна для граждан с протестантским мировоззрением человека Запада, но и в целом для стран прозападной ориентации, что мы сегодня совершенно чётко наблюдаем в связи с ситуацией в Косово и после – в Южной Осетии и Грузии с проекцией через США. Но это некоторое отступление от темы.
Давайте лучше вернёмся к разъяснению опасности присутствия на православном форуме лиц, подобных М.Сеньчуковой. Для этого вспомним раздел «Будем знакомы» с её личной странички ЖЖ: http://mashenka-sench.livejournal.com/profile.
Вот те смысловые ряды в параде пристрастий, представляющем из себя описание набора хаотических интересов и мягко говоря странных для Православия наклонностей:
"Киево-Печерская Лавра, Конец Русского Рок-н-ролла, Кустурица, Марина Цветаева, Мордовия", "Фаворский Свет, Хроники Нарнии, Церковь, Янка Дягилева, август в Израиле, агрессивное миссионерство", "исихазм, иудаизм, иудео-христианство, коты под одеялом, кофейни, кошерная свинина", "ненавидеть ненависть, неопатристический синтез, ничегонеделанье, образ жизни, ойкумена", "философия, хиппи, ходить в гости, храмы, царь Давид", "церковные лавки, чайники, часы с кукушкой, шизофрения, экзистенциализм"… Что это – глубинные сокровища ангельского света Вселенского Православия, сокровенные мысли и чаяния современных православных дев? Больше похоже на бред воспалённого сознания человека с больной психикой и неспокойной мятущейся душой.
А ведь этот перечень и есть смысловая составляющая внутреннего мира машеньки сенч, если писать по-русски. Вот слова Марии из её точки зрения, изложенной на Интернет-журнал "Русская неделя":
Цитата: Я полагаю, что в блоге стоит вести себя так же, как в жизни, учитывая еще и то, что в блоге удобнее за собой следить. ;)
И следит Мария за собой, следует признать, очень активно. В смысле, следы оставляет грязноватые…
Простите, приходиться вскрыть ещё раз этот вертеп страстей, чтобы Вам стала окончательно понятна та огромная разница между образом Марии, что Вы пытаетесь нам представить, и тем реальным человеком, что так разбросан на части по различным местам, но пытается являться перед нами в маске глубоко верующего воцерковлённого человека.
Теперь напомню ряд мыслей, высказанных Строгой Учительницей на параллельном с этим по смыслу и содержанию форуме (http://www.rusk.ru/st.php?idar=105282&page=61#form) в отношении тактики ведения дискуссии, избранной Марией Сеньчуковой на форумах "Русской Линии" (строгая учительница, 15.09.2008, 02:16). Весьма, кстати, точная характеристика:
"Анализ "методологии" ее выступлений (как здесь, на РЛ, так и в блогах) высветил, к сожалению, ряд интересных тенденций. Возможно, каждая из них, взятая в отдельности, не является поводом к столь радикальному выводу. Однако комплекс означенных тенденций складывается в очень неприглядную картинку.
Судите сами:
1. Умение до неприличия гибко лавировать, нередко проявляющееся в перемене (чисто риторической) своей позиции на противоположную (в том случае, если неопровержимые аргументы оппонентов ставят под сомнение ее имидж "православной традиционалистки"), не признавая при этом самого факта перемены. По принципу: а я разве не то же самое говорю? Что не мешает ей в дальнейшем (отряхнувшись, так сказать) проводить лейтмотивом изначальную позицию, но с бОльшей оглядкой. После разведки боем. Примеры приводить не буду, думаю, многим они уже глаза мозолят.
2.(вариант первого) Мария может как ни в чем ни бывало (на голубом глазу как говорится) "забыть" собственные высказывания и гордо декларировать все то, что на пользу имиджу.
3. Не менее очевиден прием "замалчивания" особо неудобных и недосягаемых для нее в плане опровержения аргументов. Их как бы и вообще не было. Не замечает девушка. Имеет право.
Думаю, список вполне может быть продолжен, но картина и без того ясна. Подобное стремление к "непотопляемости любой ценой" свидетельствует: Мария отнюдь не стремится к выяснению истины, эта самая истина не входит в круг задач М.С.
4. Довольно очевидные метаморфозы в манере изложения, расстановке акцентов, обозначении приоритетов наблюдаются при сопоставлении высказываний "там" (блоги) и "здесь" (РЛ). Иными словами – имидж другой. Возникает закономерный вопрос: а где же Маша истинная? И, соответственно, вытекающий отсюда вопрос доверия.
5. Наконец, дискуссия просто не интересна в силу заметных пробелов в ее познаниях. Это проявляется в специфической "нахватанности", в отсутствии фундаментальных знаний. Не знаю, чему и где учили Машу. И если она имела исключительно положительные (надеюсь) оценки, то самое время поинтересоваться у ее учителей: кто из вас, уважаемые коллеги, сформировал, к примеру, у своей ученицы столь превратные представления об элементарной (доступной любому первокурснику) диалектике содержания и формы? Ведь она настолько уверена в их автономности, что призывает: возьмите форму и наполните ее новым содержанием (пост от 10.09. 2008. 22.44). И это не про бетонную конструкцию, не про сюрреалистическую композицию, а про миссионерскую работу, где форма – протестантские (и даже откровенно сектантские) методики, а содержание – вера Православная."
Теперь добавлю немного от себя. Несколько ранее уже писал это, но повторю ту же мысль ещё раз. Господин Одиноков предпочёл проигнорировать эту часть одного из предыдущих сообщений, поэтому повторюсь.
Ни разу из слов Марии Сеньчуковой невозможно было выбрать что-либо действительно стоящее – сплошной набор вульгарных интерпретаций на православные темы. Никакой конкретики, а лишь намёки на формирование терпимости ко всему, что может измениться вдруг в Церкви. Её база, как богословская, так и философская оставляет желать лучшего. Скорее всего, в ВУЗе, где она училась, в отличницах не ходила. Как сама призналась в своём ЖЖ – поспать очень сильно любит. Вот так и проспит всё и вся, проснётся в протестантском домике, переделанном под церковь и, сладко потянувшись, пойдёт на молитвенное служение. А какая ей разница, если священноначалие в стиле модерн (не дай Бог, конечно) скажет, что так надо. Головой при этом думать не надо, Традиции хранить тоже ни к чему.
И зачем, скажите на милость, здесь нужны такие оппоненты?! Дискуссии с подобными личностями на православном форуме должны быть строго противопоказаны, иначе для чего тогда существуют модераторы? Мы находимся на православном сайте с консервативным подходом к пониманию основ православного вероисповедания. Называется он "Русская Линия", а не "Клуб поддержки инноваций и реформ в Церкви". И почему я должен прислушиваться к голосам, искажающим чистоту дискуссии о наболевших вопросах Русской Православной Церкви.
Напоследок приведу Вам цитату, которая, как мне кажется, способна передать часть моих внутренних убеждений по этому разделу христианской морали. Это фрагмент из книги "Цитадель" известного лётчика и писателя по совместительству, великого человеколюбца и настоящего христианина, написанной им в 1944 году:
«Мне показалось, что люди нередко ошибаются, требуя уважения к своим правам. Я озабочен правами Господа в человеке и любого нищего, если он не преувеличивает собственной значимости, чту Его как посланца.
Но я не признаю прав самого нищего, прав его гнойников и калечества, чтимых как божество.
– Расплоди тараканов, – сказал отец, – и у тараканов появятся права. Права, очевидные для всех. Набегут певцы, которые будут воспевать их. Они придут к тебе и будут петь о великой скорби тараканов, обреченных на гибель.
Быть справедливым, – продолжал отец, – но сначала ты должен решить, какая справедливость тебе ближе: Божественная или человеческая? И почему я должен прислушиваться к голосам, защищающим гниль?»
Такая вот жёсткая, но справедливая позиция Человека с большой буквы, с которой трудно не согласиться.
Надеюсь, мой невероятно длинный ёмкий ответ Вас полностью удовлетворил и кое-что в Вашем сознании прояснилось раз и навсегда. Следовательно, вопросов на эту тему больше не возникнет. Спаси Господи, что смогли дочитать данный текст до конца.
|
|
|
Мария Сеньчукова 10.10.2008 01:52
|
# |
|
|
Да я же правду отцу Петру сказала. К здравому смыслу взываю.
Я не понимаю, как православные люди могут столько злословить. :( Честное слово, ни в одном ЖЖ такого нет – чтоб всех оппонентов и в шизофреники, и в обновленцы, и в иудеохристиане, и в еретики записывали. Просто так, по факту оппонирования. Ладно уж, коль скоро мой несчастный дневничок стал в глазах широкой РЛ-общественности официальным обновленческим СМИ – так пусть мне кто-нибудь покажет хоть один "шизофренический", "обновленческий", "иудеохристианский" или "еретический" пост.
Зато я в свой адрес тут прочитала много воистину христианских комментариев: от обвинений в ереси (с передергиванием моих слов с точностью до наоборот) до добрых пожеланий оборудования семейного очага (правда, замуж я по причине отсутствия духовно и душевно близкого человека пока не вышла, а в монастырь пока тоже не благословили – но за совет спаси Господи).
Ну что ж, дорогие братья и сестры, диалога у нас, видимо, не вышло, а если вам так хочется пообсуждать мою личность, вы всегда можете обратиться ко мне по электронной почте, благо адрес свой я в секрете не держу. До новых встреч во Всемирной Паутине.
|
|
|
Мария Сеньчукова 10.10.2008 01:23
|
# |
|
|
"А у нас -наоборот, правила Вселенских Соборов -пересматривают и говорят, что они мол, устарели. "
Никто такую чушь не говорит.
|
|
|
Мария Сеньчукова 10.10.2008 01:21
|
# |
|
|
Простите, но Вы, кажется, не умеете читать.
Попытаюсь еще раз, хотя, честно говоря, на адекватное восприятие уже мало рассчитываю: Филиокве Вы очень странно интерпретируете. Это не двоебожие, а, если уж на то пошло, напротив, отказ от Троицы, Дух Святой приравнивается к нетварной божественной энергии, а Своего Лица не имеет.
Еще раз, если Вы не поняли: ересь филиокве заключается не в двоебожии, а в отказе от Троицы. В соответствии с ересью филиокве Дух Святой является не самостоятельным Лицом, а нетварной божественной энергией.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | Следующая >>
|
