|
Рябуха Сергей 10.10.2008 21:38
|
# |
|
|
"…не все члены равнозначны." – но у каждого члена своё служение и место в Теле.
" Не должно маленькому члену помыкать всем организмом."- я и не думаю помыкать всем организмом, а стараюсь дойти до сути, что из нашей современной церковной жизни соответствует Преданию Церкви, а что
нет.
"…невозможно маленькой части осмыслить все" – интеллектуально невозможно, жизни не хватит, но я и те, кто в Церкви, имеем знание или осмысливаем всё другим способом. Онтологическим, т.к. существенно принадлежим к Телу, Глава Которого Христос.
"(учения Св. отцов) и душу (Христа) не должно поучать и порицать"- совершенно согласен с Вами. Но Церковь во все времена встречается с всё новыми запросами жизни и должна давать ответы своими установлениями и учениями. В Церкви нет внешнего, по отношению к ней самой, органа непогрешимых суждений. Церковь в самой себе признаёт как действие Божественной полноты, так и действие ограниченной человеческой природы. И нужно критически оценивать то, что нам донесли Апостолы в Новозаветных Писаниях и Св. Отцы в своих писаниях, т.е. различая Откровение или Слово Божье, и слова человеческие. Ибо только при таком рассмотрении обретаетс глубина того, чем мы обладаем в Церкви. Не нужно боятся продолжать мыслить, философствовать и брать новые термины для выражения Истины Православия, если старые термины, взятые из Писания и Отцов, искажены еретиками.
"потрудитесь духовно…а потом и дополняйте Учение!… Не дерзаете всю жизнь посвятить Богу? А как же дерзаете менять учение тех, кто это сделал?!"
Труждаюсь как могу и духовно, и интеллектуально, и телесно. Всю жизнь Христу Богу предаю (прошение на ектении). Не "дополнять и менять Учение" я дерзаю, а дерзаю выявить соответствие нынешних учений общецерковному Учению.
"Церковь…- скала, камень, утвержденный Христом!"- Камень нашей веры – это Христос, а Церковь это дерево растущее, зеленеющее, теряющее листву и снова зеленеющее, на этом Камне.
"Истина вечна" – задача каждого поколения христиан сделать Истину доступной пониманию своих современников, а не хранить её под спудом.
Так я это всё мыслю в себе.
riabuxa@rambler.ru
|
|
|
Владимир Бирюков 10.10.2008 10:53
|
# |
|
|
| Примерно то же самое случилось в нашем приходе, только результатом стал – уход в раскол.
|
|
|
Братуха-Простолюднъ 09.10.2008 21:15
|
# |
|
|
"Матушка, я убежден, что говорить о своих послушаниях совершенно неполезно… И ещё я убеждён, что важны не дела, а то, что они рождают. Одно и то же дело, с виду самое доброе, может родить и смирение, и гордыню… главное в любом деле – это правильное (со вниманием и рассуждением) отношение к нему."
Целиком и полностью разделяю Ваше мнение, основанное на святоотеческом учениии. В подтверждение Ваших слов приведу пример
из жизни нашего прихода. Одна молодая семья с двумя детьми регулярно посещала храм. С некоторого времени мать семейства очень активно стала заниматься благотворительной деятельностью, рассказывая об этом (в силу своей духовной неопытности) всем, кому возможно.
Результат подобной благотворительности оказался очень плачевным: прихожане заметили, что семья вдруг прекратила посещать богослужения и решили её навестить. Но родители этой женщины не пустили их на порог и стали укорять, что это, мол, церковь довела их дочь до тяжелейшего душевного состояния (оказалось, что несчастная попала в психиатрическую больницу). Вот уже год, как никто из членов этой семьи не посещает храм, и помочь им невозможно, т.к. любые контакты с ними "заботливые" родители запрещают.
Заболевшей можно только сострадать, но причина её трагедии очевидна – это далёкое от трезвого православного мировоззрения увлечение внешней благотворительностью в ущерб сокровенному внутреннему деланию, что характерно для католическо-протестантского понимания церковной жизни, в соответствии с которым одно лишь внешнее служение людям считается исключительно спасающим и самодостаточным, подменяя собой служение Богу и внутреннее делание. Другими словами, горизонтальная составляющая Креста считается достаточной в ущерб её вертикальной составляющей.
|
|
|
Провинциал 08.10.2008 10:59
|
# |
|
|
"я член Тела…"
– Но не все члены равнозначны. Надеюсь, не причисляете себя к мозгу или сердцу? Не должно маленькому члену помыкать всем организмом. Как невозможно маленькой части осмыслить все. А мозг, и сердце (учения Св. отцов) и душу (Христа) не должно поучать и порицать. Сказано все, что ко спасению. Если имеете желание сказать новое – потрудитесь духовно, подвигом всей жизни Вашей, обретите ДУХА СВЯТАГО – а потом и дополняйте Учение! Возможно, потом Вас канонизируют… Не дерзаете всю жизнь посвятить Богу? А как же дерзаете менять учение тех, кто это сделал?!
Вы, наверное насмотрелись западных мультиков про трансформеров. Но Церковь – не трансформер, она – скала, камень, утвержденный Христом!
Хотите быть на спасительном Утесе? – Идите и примите! Не стоит только долбить его, приспосабливая под свое тело.
Проповедников-рэпперов ныне много, мало у них успеха. А ведь Истина вечна!
|
|
|
Одиноков 07.10.2008 18:02
|
# |
|
|
"…она говорит людям на непонятном языке (это касается не только языка Богослужения, а вообще языка её деятельности). В тоже время видя как всевозможные нетрадиционные верования говорят с людьми на языке понятном и доносят до них свою весть."
Особенно замечательно это: "вообще языка её (Церкви) деятельности". Выходит, у сектантов (у С.Рябухи они мило так названы "нетрадиционными верованиями") не только понятный язык, но и "язык их деятельности", в отличие от Православной Церкви, которая, видимо, творит что-то совсем непонятное! Вот это – прокол так прокол! Отсюда именно и растут пиджаки и галстуки, из языка их, сектантов, понятной деятельности. Конечно, фелонь и епитрахиль – это как-то непонятно, а пиджак и галстук – всякий может примерить,и благая весть в этом прикиде гораздо доходчивее.
Воистину, кто-то здесь уж точно – "некудышные потомки своих благочестивых предков"…
|
|
|
Николай. 07.10.2008 17:17
|
# |
|
|
Цитата: И если мы считаем, что ничего не можем или не должны менять из установленного, для привлечения к себе людей и донесения до них Радостной Вести, то мы нерадивые дети своих Отцов и некудышные потомки своих благочестивых предков.
Ваши миссионерские идеи пронизаны фальшивым духом псевдохристианства. Вы пытаетесь утвердить всех в мысли о том, что для приближения православной веры к народу, необходимо изменить её, модернизировать, подстроить под желание массы ущербных людей. А как тогда ориентироваться, на какой камертон настраивать свои частоты? Ведь весь богослужебный ритм просчитан гармонично до самых мелочей на весь год.
Вам уже не один десяток раз здесь говорили прописные истины, свидетельствующие о том, что души русских людей требуют Бога и Его учения в том самом, первозданном виде, то есть в классическом Православии. Вопрос в том, как всем этим уставшим от бессмыслия своего существования соотечественникам смочь привить базовые ценности, заложенные в учение Церкви, как привести их в храм, заинтересовать их его внутренним составляющим, очаровать красотой этого невероятно прекрасного насыщенного Любовью нечеловеческой мира.
Упростив же богослужение, переведя тексты на современный уродливый русский язык (в сравнении с греческим и церковнославянскими языками), поставив стульчики, заменив свечи фонариками, партесное пение чужеродным иноземным оргАном, священническое облачение пиджаком и галстуком с запонкой в форме креста, чего мы добьёмся?
Того же, что и в Германии?
"В 1992 году обе церкви пережили серьезный удар: от католиков тогда ушли 190 тыс. человек, из евангелической церкви— 360 тыс. Постоянно снижается значение религиозных обрядов и ритуалов. За 1990-1996 годы воскресные службы перестал посещать каждый пятый католик. Общий сбор церковных налогов упал на 10%. Несмотря на покровительство государства и огромную социальную работу, влияние церквей на общественное мнение сокращается. И так же, как и во всей Западной Европе, церкви испытывают огромную нехватку свежих сил: семинарии в Германии с каждым годом пустеют (http://www.salvationarmy.ru/materials/stati/o01.shtml)."
"По данным организации “Evangelischen Akademikerschaft”, около 6 тысяч христианских общин Германии больше не могут содержать свои церковные здания по экономическим причинам. Это соответствует 15% имеющихся в наличии католических и протестантских церковных зданий, заявил и.о. председателя организации Манфред Келлер. В качестве причины он назвал уход людей из церквей и уменьшение церковных налогов, сообщает “GlaubeAktuell”. В ходе завершившейся 22 февраля в Веймарском университете конференции “Evangelischen Akademikerschaft” проголосовала за более активное “использование с другими целями” церковных зданий. Так, например, они предлагают превратить алтарь в маленькое помещение для богослужений, а в остальной части здания организовать библиотеку, концертный зал или ресторан (http://prochurch.info/index.php/news/print/11769)."
В Австрии?
"То, что происходит в соседней с Германией Австрии, похоже уже не на кризис, а на крах. В стране с восьмимиллионным населением, большинство которого составляют католики, за 2000 год из католической церкви ушли 43 632 человека и только 3387 присоединились к ней. Это самый высокий показатель выхода из церкви с 1959 года, когда в Австрии начали вести подобную статистику (http://www.salvationarmy.ru/materials/stati/o01.shtml)."
Или в Великобритании?
"В сегодняшней Британии христианство… практически побеждено»,— с грустью признал недавно глава католической церкви в Англии и Уэльсе архиепископ Вестминстерский, кардинал Кормак Мэрфи-0'Коннор. По словам кардинала, общество деморализовано, люди ищут утешение в алкоголе, наркотиках и порнографии, а молодежь все больше предпочитает Христу рок-музыку и различные религиозные культы. В своем признании упадка церковного влияния на британское общество Мэрфи-О'Коннор вовсе не оказался пионером. Около года назад глава Англиканской церкви архиепископ Кентерберийский Джордж Кэри почти в тех же выражениях констатировал кризис, переживаемый церковью в Великобритании, отметив, что у молодых британцев появилась настоящая «аллергия на церковь»…
Постоянно снижается число крещений: в 1999 году в Англиканской церкви через этот обряд прошла лишь пятая часть новорожденных младенцев. Число детей и подростков, посещающих церковь, сократилось по сравнению с 1979 годом ровно вдвое. И сегодня из 34 тыс. британских тинейджеров в возрасте 13-15 лет верит в Бога меньше половины—41%.
Одновременно в Великобритании весьма быстрыми темпами развивается ислам: число мусульман в стране уже достигло 2 млн. Все они регулярно посещают мечети и отличаются высоким уровнем религиозности. Три четверти из них считают веру очень важной составляющей собственной жизни. При этом влияние ислама оказалось столь велико, что наблюдаются случаи перехода из христианства в ислам, хотя пока происходит это в основном в среде афроангличан.
Упадок, переживаемый традиционными христианскими церквями Британии, отнюдь не является чем-то из ряда вон выходящим, он лишь наиболее ярко иллюстрирует кризис религиозности, присущий в той или иной мере многим европейским странам (http://www.salvationarmy.ru/materials/stati/o01.shtml)."
Иль, быть может, пойдём по стопам Франции?
"В католической Франции, где католиками себя считают около 70% жителей, храмы также пустеют, священники меняют профессию, духовенство стареет. С 1990 по 2000 год число католических пастырей сократилось на 12 тыс. Лишь один из десяти священников моложе 40 лет, в то время как каждый третий из них старше 65. Воспроизводства священнослужителей практически не происходит: число семинаристов постоянно сокращается…
Католическая церковь во Франции обратилась в пустыню. И хотя в этой пустыне еще теплится какая-то жизнь и то тут, то там возникают слабые ростки, она уже никогда не станет цветущим садом",— считает историк религии Эмиль Пула. И похоже, не только он. Париж стал весьма привлекательным местом для протестантских миссионеров из южных штатов США. Южные баптисты регулярно прибывают сюда группами по 200 человек и устраивают десятидневки евангелизации, во время которых распространяют Библию и Новый Завет (там же)."
И все они пытались упростить церковную службу, приблизить своё учение как можно ближе к народу, сделать его понятным большинству. Результаты этого "облегчения" воистину чудовищно наглядны…
Нормальный адекватный человек, гражданин своей страны, берегущий её историю и чтущий свои корни, являющийся до глубины костей православным христианином, никогда не пожелает своей Матери-Церкви, равно как и своему народу той внутренней пустоты, которая обуяла сердца большинства жителей Запада. Вы же делаете это со спокойной совестью, пытаясь привить мысли о необходимости превращения Церкви в некий театр, удобный для посещения с целью развлечься, но не войти в исцеляющие воды Православия. Да ещё в процессе этой зловонной пропаганды смело называете себя "членом Тела Христова, которое есть Церковь". Больно, видите ли Вам, что в Церковь приходит немного народа! А мне больно, что таким как Вы болящим, духовно повреждённым людям, предоставляют слово искренне православные патриотические сайты, к которым относится и "Русская Линия".
Постарайтесь здесь не писать более ничего. Ваше нутро больно и тяжело поражено плесенью ереси. Будьте любезны, если не удаётся излечиться в Церкви и у медицинских специалистов, не распространяйте свои обновленческие вирусы и бредовые идеи нигде. Этим Вы заслужите отдельную благодарность в конце Пути…
Прошу Вас, уйдите с "Русской Линии". Мы о Вас помолимся обязательно. Не пачкайте этот настоящий русский православный информационный ресурс своими отвратительными антицерковными опусами.
|
|
|
Сергей Рябуха 07.10.2008 15:45
|
# |
|
|
Спасибо Вам за пожелание "счастливых творческих исканий".
На Ваш вопрос кто я такой "чтобы что-то менять, установленное Св. отцами и благочестивыми предками нашими?" отвечаю: я член Тела Христова, которое есть Церковь и мне больно, когда моя Церковь не может приобщить людей, по каким-либо причинам себя к ней относящих, к духовному опыту Жизни во Христе, которым она обладает, из-за того, что она говорит людям на непонятном языке (это касается не только языка Богослужения, а вообще языка её деятельности). В тоже время видя как всевозможные нетрадиционные верования говорят с людьми на языке понятном и доносят до них свою весть.
Мне с любыми людьми приятно общаться, но более с теми, которые несогласны со мной и могут аргументированно показать на чём они основывают своё несогласие.
И если мы считаем, что ничего не можем или не должны менять из установленного, для привлечения к себе людей и донесения до них Радостной Вести, то мы нерадивые дети своих Отцов и некудышные потомки своих благочестивых предков.
|
|
|
Одиноков 07.10.2008 13:04
|
# |
|
|
| Всё это говорит лишь о растущем напряжении предантихристовой эпохи. Но мы веруем, что врата адовы против Церкви бессильны. Это не значит, конечно, что мы должны только умиляться на такие Господни обетования, а и сами делать всё возможное, чтобы противостоять обновленческой мутации церковного организма.
|
|
|
традиционалист 07.10.2008 11:02
|
# |
|
|
//Сей камень будет для них камнем преткновения. Такое уже бывало…//
Бывало, конечно. Но сегодня на Русскую Православную Церковь и её принципы вероисповедания покушаются как внешние силы, так и лазутчики, проникшие в огромном количестве за её ограду, а также те, кого они успели вырастить и обучить в подконтрольных им семинариях и духовных академиях, теоретически являющихся православными, но имеющими совершенно иной дух. И такое организованное нашествие, если честно, трудно припомнить за всю непростую историю становления Православия на Руси. Особенно с учётом 70 лет безумия, анархии и нигилизма, что были поселены в головы и души наших соотечественников за время "торжества" безбожного коммунизма во всех его чудовищных проявлениях.
|
|
|
Провинциал 07.10.2008 10:56
|
# |
|
|
"разыгрываются нешуточные баталии с пособниками реформации"
– Не согласен. Было б спокойнее, если б знали об этих "баталиях". Но, думаю, особых баталий там нет. Баталии обычно заканчиваются вполне определенными решениями и постановлениями. А тут именно "разыгрываются".
Вывода может быть два: или ТАМ обновленцев уже большинство (тогда прав еп. Диомид!), или эти "баталии" дальше дружеских укоров не идут (а васька слушает, да ест!).
А пока не очень похоже на битвы в духе "Властелина колец"…
А и как им быть, если о "пользе" экуменизма открыто говорят? Думаю, Господь правду откроет – невозможно на двух стульях усидеть, размежевание неотвратимо.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
