|
М.Яблоков 14.08.2008 13:49
|
# |
Давайте посмотрим, что об этом говорит Библия:
"От начала для добрых создано доброе, как для грешников – злое. Главное из всех потребностей для жизни человека – вода, огонь, железо, соль, пшеничная мука, мед, молоко, ВИНОГРАДНЫЙ СОК, масло и одежда: все это благочестивым служит в пользу, а грешникам может обратиться во вред". (Сир.39,31-33). Далее:
"Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его УМЕРЕННО. Что за жизнь без вина?" (Сир.31,31-32). Далее:
"И покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя… ВИНА, СИКЕРА… и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семеёство твое". (Втор.14,26).
А вот слова свт. Иоанна Златоуста, по сути дела толкование:
"Виновато не вино, а пьянство и невоздержание".
|
|
|
Lucia 14.08.2008 13:18
|
# |
|
|
| Каждый видит то, что ему хочется.
|
|
|
Провинциал 14.08.2008 12:57
|
# |
|
|
По моим наблюдениям, больше, чем в 90-е годы никогда не пили. Раньше все-таки хоть как-то ограничивалось и порицалось. Горбачевский эксперимент (а какой же эксперимент, если и раньше был успешный опыт) дал на короткое время положительный результат: полгода в деревнях ходили "трезвые, как дураки" мужики, и смеялись сами над собой. И в общем-то встретили с неохотой, но с понятием. Но дальше пошло "как всегда". Перекосы и непоследовательность. А чего ждать от меченого иуды?
И причина очередей не в желании пить больше, а в том, что водка стала валютой, ибо давалась по талонам, а их надо было "отоварить". Многие продавали или обменивали водочные талоны.
|
|
|
Провинциал 14.08.2008 12:50
|
# |
|
|
Пустой сосуд заполняется из ближайшего источника.
Надеяться, что наши души заполнят доброй духовной пищей власть имущие не следует. Или мы изменимся, или – сгинем. Православным нужно объединяться в активные сообщества и гнать оккультистов.
|
|
|
Lucia 14.08.2008 12:27
|
# |
|
|
| А уж как пили при социализме! Но это нет порицалось, лишь бы не хулиганили. Иначе чем объяснить такие дикие о очереди во время горбачевских экспериментов?
|
|
|
Homo Sapiens 14.08.2008 10:56
|
# |
|
|
Цитата: алкоголизм смертельное заболевание
Помилуйте, что Вы такое городите?!
Цитата с сайта отдела по противодействию алкоголизму и наркомании Санкт-Петербургской епархии, точнее руководителя православной Школы трезвости:
«Изучение дореволюционного опыта утверждения трезвости, а также святоотеческого взгляда на природу страстей, к которым относится и алкоголизм, и никотинизм позволили нам понять, что истоками этих так называемых «химических» зависимостей являются не столько биохимические нарушения в обменных процессах центральной нервной системы, сколько поврежденность души страстями. Зависимость от психоактивных веществ – прежде всего духовно-нравственное заболевание, а потому требуют главным образом духовного лечения и духовно-нравственного воспитания с целью восстановления частично поврежденной личности зависимого человека.»
Источник: http://www.mitropolia-spb.ru/rus/eventarch/2006_1/0329trezv.shtml
Кажется, Вы не туда попали.
|
|
|
соотечественник 14.08.2008 10:50
|
# |
|
|
| Всё верно, но при этом печально наблюдать, как на этом всероссийском горе желают поживиться заблудшими душами для пополнения своих рядов всякого рода секты и оккультные программы.
|
|
|
соотечественник 14.08.2008 10:48
|
# |
|
|
"Одним из главных принципов этой программы это не возможность пить всю жизнь тк алкоголизм смертельное заболевание и невозможность алкоголику употреблять чуть чуть."
Да, чуть не забыл. Алкоголику невозможно употреблять хоть чуть-чуть – это мысль вполне здравая, но делать это всё же желательно не в секте. Как Вы считаете, Фёдор? Рекомендую на досуге полистать статью, заметьте, американского автора Джека Тримпи "Анонимные Алкоголики – конечно, это секта". Она размещена в двух частях на "Русской Линии": http://www.rusk.ru/st.php?idar=8993 (на этой ссылке и форум представляет особый интерес) и http://www.rusk.ru/st.php?idar=112693.
Не решаюсь загружать читателей большим количеством ссылок на материалы, где все теоремы Фёдора и Ко разбиваются в пух и прах достоверными фактами и их аналитической интерпретацией без всякой лжи и фальши. Тут уже никак от истины не отвертеться, дорогой Вы наш непьющий, но всё ещё болящий Фёдор. Уж простите, за правду мы ещё бороться не разучились. Помоги Вам Бог выбраться из той трясины, в которую Вас окунули программисты "12 шагов". Всегда есть свобода выбора – уйти или остаться.
|
|
|
соотечественник 14.08.2008 10:33
|
# |
|
|
"У доктора есть один пример про Кардакова и все. Так может это ложь или Чудо Господа я готов поверить."
Фёдор, ну не гневите Бога! Что Вы в самом деле. Загляните на соседний форум: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113027#form. Там уже 17-я страница идёт. И по большей части там СТОЛЬКО Чудес и примеров изложено! Как, впрочем, немало и максимально обоснованной, как с научной, так и с богословской точки зрения, информации о том, какой Чудовищный Монстр и Культ на самом деле эта Ваша программа "12 шагов". К этой статье имеет отношение тот факт, что матушка Ксения, супруга многоуважаемого священника Георгия Балакина на том самом форуме, на который даю ссылочку отдельно изобразила и особо подчеркнула такую крамольную для православного христианина мысль, в защиту, кстати, любых неправославных программ: "Программа 12 шагов, или метод Шичко или любой другой метод – это лишь МЕТОДЫ, т.е. инструменты. Как нож может быть скальпелем в руке хирурга, спасающего человека, так финка в руках грабителя будет инструментом убийства… …
… Если священник, или другой глубоко верующий человек будет использовать положительные моменты методик, приносящих хорошие результаты, люди ВМЕСТЕ придут ко Христу (http://www.rusk.ru/st.php?idar=113027&page=11#form; Ksenija 01.08.2008, 17:00)."
Очень странная позиция, Вам не кажется. И ей совершенно справедливо там М.Яблоков ответил: "Ну, в таком случае, если это только лишь "метод", то почему нельзя использовать шаманские практики для "лечения"? только лишь как метод… не более. Шамана мы, конечно, приглашать не будем… а вот православный батюшка вполне подойдёт… прочитает некоторые мантры, ведь помогает… не правда ли?!
Ваши примеры не выдерживают никакой критики. Это не просто нож в руках хирурга, это методитка служения диаволу, ритуальная можно сказать вещь, наработанная… Для православных это совершенно не допустимо. Прекращайте соблазнять неокрепшие в Вере души, с диаволом шутки плохи… И вместо одного беса заступают на дежурство семь лютейших – вот к чему приводят такие "методы" (http://www.rusk.ru/st.php?idar=113027&page=10#form; М.Яблоков 02.08.2008, 22:37 )."
И вот теперь весьма спорная в некоторых местах статья её супруга, отца Георгия. Так что вопросы в этом отношении остаются. Однако матушка после размещения там жесткого обоснования, почему невозможно использовать в Церкви всякого рода чужеродные практики типа харизматической диверсии при участии иг. Евмения (Перистого) и внедрять через Центр духовного развития молодёжи (ЦДРМ) иг. Ионе (Займовскому) откровенно сектантскую методику по работе с алкоголиками и наркоманами "12 шагов", больше на связь не выходила. Если и появлялась на форуме, только чтобы оставить новый, не менее волнующий след: ("Его имя и труды очень стыдно не знать человеку, берущемуся писать на темы трезвости. Хотя, думаю, вам не стыдно. Нечем"; "Во всяком случае ни у кого не возникло желания поспорить, кроме Василия (прим. – это тот самый постоянно злобствующий посетителей многих форумов "РЛ", Василий Ч.)…Спасибо, Василий"; "Короче, ОБС – одна баба (или батюшка) (прим. – !!!) сказала. Вот это и называется словоблудие."; "Василий! Иногда некоторые православные настолько пугаются бесов, что перестают бояться Бога… С уважением, Ксения (прим. – снова обращение к Василию Ч.)"; "слова, мужчины, одни слова (Господи, дай мне здесь ошибиться!)… Видимо все же слабО начать спасение страны с себя (прим. – это о критиках программы "12 шагов")"; "все «культурно пьющие» православные будут поопасней, чем все АА вместе взятые."; "Знаю, что многие русские семьи в нашей республике становятся мусульманскими только потому, что в мусульманстве есть запрет на алкоголь. Жены устали. Они идут сначала в церковь, но им редко чем конкретно могут помочь. Общества трезвости при храмах можно сосчитать по пальцам. Мы все ждем, что кто-то очень православный «сверху» предложит нам некую программу, а мы ее покритикуем сначала")
Вот такие Чудеса обнаружились на том форуме и по родственной связи перетекли сюда. А что поделать – с любовью христианской мы должны наших братьев и сестер во Христе предупреждать об опасности и помогать им уйти с кривой дорожки на Путь ко Христу и в лоно Русской Православной Церкви. Форум-то Фёдор, не католический, а самый настоящий Русский, Православный.
|
|
|
Провинциал 14.08.2008 10:22
|
# |
Трудно что-либо возразить о. Георгию. Можно, конечно, ссылаться на исторический опыт, культуру и т.п. Но признаемся честно: случаи, когда вино – лекарство – единичны. Когда водка в пользу – вообще редки. Т.е., ПОЛЬЗЫ в большинстве случаев нет. М.б. нет и особого вреда для редкопьющих НОРМАЛЬНЫХ и ЗДОРОВЫХ людей. Но сколько таких ныне среди нас?
Да, мы пьем, в основном из-за того, что это – приятно. Для расслабления или, для кого-то, наоборот, для веселия. Чисто из-за субъективных ощущений. После бани, за праздничным столом, с "устатку", с "мороза" и т.п.
Но весь положительный эффект ничтожен из-за потакания ставшей извращенно-вредной традиции пить на Руси. Честно говоря, народ наш действительно спивается. Это в какой-то мере последствия "всероссийского пьянства" 90-х годов, когда эйфория и уныние одновременно завладели страной. Пьянство шло сверху: пили высшие руководители, главы администраций и их гости, начальники, высшие командиры и низшие (у военных) и т.д. – до прапорщика и сантехника. Пили учителя (и сейчас пьют!), пили учащиеся. Выпускные вечера организовывают как пьянку даже родители.
Под хрустальный чарок звон и ласкающие бульки
Варят люди самогон, и в ларьках берут "рыгульки".
Стало модным всюду пить: на приемах, и на даче.
За здоровье не налить – значит, не видать удачи.
Пропивай себя, народ, полстраны уже пропили!
"Партия" вперед ведет, коли Бога позабыли!
Беда пришла! От пьянки вымирают русские мужики. Сильные, умные, когда-то здоровые. Разваливаются семьи и рождаются уроды. Русские бабы выходят замуж за китайцев, негров и пр. экзотических сапиенсов.
Сторонники "культурного винопития" должны понять, что мы своим благостным отношением к вину даем оправдание пьяницам. "Все пьют, каждый по силе!"
Матери, жены и невесты бойко торгуют спиртным. В том числе и подросткам. А ведь кто-то в этот момент м.б. продает отраву их детям. "Православные предприниматели" с энтузиазмом производят разного рода напитки.
Как надумаю роптать – власть мне тут же напевать:
Выпей – и усни, Ванюша, пьяным легче умирать!
С похмелюги же, с утра – в голове моей мура.
Знать, власть правду говорила, знать, там правят доктора!
Гуманисты-олигархи, поднесите хоть стакан,
Ведь, поди, у вас с двадцатки не уменьшится карман!
А сколько раз мы платили водкой, спиртом самогоном за услуги? Грех-то какой!
Государство (в лице их русофобоских и богоборческих правителей) НЕ ЖЕЛАЕТ брать хотя бы монополию на производство и торговляю спиртного. НЕ ЖЕЛАЕТ бороться с курением. НЕ ЖЕЛАЕТ реально бороться с наркоманией. ИМ этого не нужно.
Пей отраву, хоть залейся…
Меньше думай, больше пей!
Русь продай, вином погрейся.
А потом хоть околей…
Мы же своим поведение поначалу должны хотя бы НЕ СОБЛАЗНЯТЬ ближних. На "пирах" не пить и лишь в крайности пригублять одну (!) рюмку виноградного вина. Никогда не пить в присутствии посторонних. А лучше вообще лишь пригублять в великие Праздники. НИКОГДА не пить при детях, даже не пригублять.
Признайтесь – трудно?! Значит, правильно, труд сей – для Бога и людей, для возрождения народа.
Нечестно копаться в истории, находя подтверждение виноптию, ибо НИКОГДА у нас не было столь плачевной ситуации, такого горя и разорения. Никогда столь близко не были последние времена. Ради любимого народа своего ужели не потрудимся, не потерпим?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
