|
М.Яблоков 19.08.2008 22:06
|
# |
|
|
| Вам же здесь уже предлагали кое-что отрезать (Качурин И.14.08.2008 14:52)… я думаю, что это предложение всё ещё остаётся в силе…
|
|
|
традиционалист 19.08.2008 18:53
|
# |
|
|
Благодарю Вас за ответ на мои вопросы!
Кстати, на параллельно ветке форума "Русской Линии" (Вы, скорее всего, имеете в виду обсуждение статьи протоиерея Алексия Бабурина «Славянские истоки социально-экологического подхода во врачевании алкоголизма и других видов пристрастий», http://www.rusk.ru/st.php?idar=113027#form) речь больше идёт о выборе дальнейшего пути организации трезвеннического движения в России и на какие ресурсы при этом стоит опираться, а к каким лучше вообще не притрагиваться.
Вы пишете:
//После одного официального мероприятия, где знакомый был в качестве фотографа, его пригласили на небольшой фуршет, во время которого священник, поднимая бокал, сказал, что вино полезно и благословлено Самим Господом. Эта картина полтора месяца «стояла в глазах» моего знакомого и в результате срыв…//
Знаете, настоящий алкоголик (каких, слава Богу, не так уж и много среди нас) всегда найдёт повод для срыва. И Ваш пример ничего не значит. Вашему товарищу лучше всего дать Обет Трезвости, как это принятов общинах трезвения. Для примера интересен опыт общины в Ромашково отца Алексия Бабурина, статья "Либо пей по уставу, либо вовсе не пей", размещена по адресу: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112817.
//Так что большого оптимизма у меня в вопросах вытрезвления народа нет. Просто, видимо, каждому нужно для себя определить свое место в этой борьбе там, где совесть подскажет.//
Скорее, там, куда Господь приведёт. Хочу отметить, что некоторых людей Нечистый заманивает в такие бесовские места под предлогом отрезвления, что потом выйти из членчтва в подобных группах невероятно сложно. Но об этом диалоги сегодня идут всё на том же соседнем форуме – http://www.rusk.ru/st.php?idar=113027#form.
Безусловно, каждый должен быть на своём месте и не пытаться занять ту нишу, что ему, увы, не предназначена. Это я имею в виду борцов за трезвость из поклонников чужеземных метод и технологий, подчас откровенно сектантского толка. Об их присутствии рядом с нами также важно не забывать, дабы по недоразумению не уйти вслед за ними во Мрак.
|
|
|
трезвенник 19.08.2008 11:36
|
# |
|
|
1.Судя по тем материалам о трезвенническом движении, которые приходят в рассылках, ни один серьезный законопроект из десятков, предложенных на рассмотрение законодателям не был одобрен. Думаю, что в ближайшее время трудно ожидать реальной государственной политики направленной на воспитание трезвого, целомудренного, духовного, трудолюбивого гражданина.
2.Любой ребенок, сидя за праздничным столом (и в православных семьях тоже) прочно усваивает простую истину: вино – совершенно необходимый атрибут праздника (любого, в т.ч. Рождества и Пасхи). Пьют мои любимые родители – взрослые, умные люди. Вырасту – тоже обязательно буду делать то же.
3.К сожалению, на эту статью не оказалось ни одного отклика священнослужителей. Это особенно грустно, учитывая, что на соседней ветке именно мнения священнослужителей приводятся в оправдание «умеренного пития».
Приведу печальный пример. (Господь свидетель, что это правда). Несколько дней назад один знакомый, полтора года «не бравший в рот» запил. Правда, слава Богу, через несколько дней опомнился и бегом на исповедь. На мой вопрос: а что случилось-то? – ответил, что конечно были разные неприятности на работе и в семье, но главная причина была иной.
После одного официального мероприятия, где знакомый был в качестве фотографа, его пригласили на небольшой фуршет, во время которого священник, поднимая бокал, сказал, что вино полезно и благословлено Самим Господом. Эта картина полтора месяца «стояла в глазах» моего знакомого и в результате срыв…
Так что большого оптимизма у меня в вопросах вытрезвления народа нет. Просто, видимо, каждому нужно для себя определить свое место в этой борьбе там, где совесть подскажет.
|
|
|
традиционалист 16.08.2008 17:36
|
# |
|
|
трезвенник 16.08.2008 05:11
//Письмо подписали академики медицинских наук России … , члены-корреспонденты АМН … , профессора и врачи … и ещё тысяча шестьсот восемьдесят шесть подписей из Москвы, Санкт-Петербурга, Саранска, Омска, Первоуральска, Харькова, Иркутска, Душанбе и пр.//
Замечательно, что столько человек, профессионалов из различных областей медицины, подписалось под этим правдивым обращением!
Но что дальше. Выразили мнение и всё?! Какой резонанс был после подписи этих слов. Куда вообще было направлен приведённый Вами текст?
В принципе, куда бы ни был – никто из представителей Администрации Президента не примет сегодня в России подобное смертельное для него решение и не будет лоббировать подобную позицию. А вот проект по выводу страны из смертельного вызванного алкоголем, табаком и наркотиками пике мог бы реально помочь. только вот как-то об этом тихо. Но то, что яд и вообще его пить никому никогда нельзя – этих слов как-то маловато. Написали, проголосовали, подписали и направили на рссмотрение. Прямо как в те застойные времена – посидели, погоревали, пленум провели, немного о проблеме подискутировали, подготовленный текст постановления записали и вот вроде бы отчитались перед совестью и дело с концом. Но слава Богу, хоть так о проблеме не забывать заставляют наших до безобразия прикормленных всякими алкогольными и табачными компаниями представителей органов власти.
Предложений бы только при этом более конкретных желательно расписывать, чтобы понятно было не только как всё плохо, но и что делать. Сразу заносить аплкоголь и табак в наркотики – нереальная утопия. Здесь нужно делать всё посупательно, постепенно. Нахрапом в данном случае только рассмешить властьимущих возможно. Фанатизм нигде особо не кстати. В деле трезвения в том числе.
|
|
|
Русофил 16.08.2008 11:38
|
# |
|
|
"Православные! А давайте как христиане-баптисты вообще откажемся от употребления алкогольных напитков."
Посвящение Сергею Рябухе и ему подобным…
"Общая тенденция протестантов такова: приоритетно выставляются католические догматы, которые тут же опровергаются как православные. Невольно возникает вопрос: “А знаком ли протестанты вообще с Православием?” Их братья на западе знают предмет своего протеста – учение католиков, а потому по праву называются протестантами. А вот русские баптисты, видимо, протестуют против того, чего не знают…
Подводя некоторый итог всему этому обозрению, очевидным становится факт: критикуют нас нехорошо, знают о нас мало. Быть может, одно из другого исходит. Так или иначе, к взаимопониманию это привести не может. А значит, и претензий будет становиться всё больше. Чтобы этого не происходило и направление полемики могло обрести свой созидающий характер, возможно, будет полезным прочесть и это малое слово в Православно-протестантском диалоге (статья "Православие – протестантизм" размещена по адресу http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=649).
Отрицание очевидной истинности православного вероучения, откуда оно? Нет, не из Библии – это тезис данной апологии. К чему оно может привести? В первую очередь к неспособности слушать, к нежеланию говорить с тем, кого не понимаешь. В этой работе, по возможности, собраны все наиболее частые богословские претензии в адрес православного учения, которые удалось найти в баптистских изданиях.
Вкратце, резюмируя всё вышесказанное, должно сказать, что хотя баптисты и ближе иных к Православию, но любой, из признающих, что он не знает Православия, ближе к нему, чем баптист, утверждающий что знает. Иоанн Златоуст об этом говорил так: “Кто не знает причины, тот скоро может дойти до истинной причины. А кто не познавши истинной причины, вымышляет ложную, тот не легко может принять истинную, но много требуется от него труда и пота для того, чтобы уничтожить прежнее. На чистом пергаменте всякий удобно может писать, что ему угодно, а на исписанном не так: прежде надобно стереть то, что худо написано»
М.Яблоков 14.08.2008 00:53
"Замечательный пост. Всячески Вас поддерживаю."
Спаси Господи за поддержку и понимание!
|
|
|
доктор 16.08.2008 10:51
|
# |
|
|
Цитата: А давайте как христиане-баптисты вообще откажемся от употребления алкогольных напитков.
Вот тоже опыт неупотребления алкоголя и любых других психоактивных веществ, но стали ли все эти люди от этого здоровее и спасена ли их душа?
Ниже привожу фрагмент аналитической работы священника Максима Плетнёва, заместителя руководителя отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской епархии, "12-шаговая программа как религиозное явление":
" Из всего выше изложенного можно выделить два богословских положения, которыми руководствовалась Оксфордская группа. Первое —это отсутствие, каких либо догм в их вероучении. И это нежелание догматизировать свою веру приводит к непониманию, что же подразумевается под такими терминами как: «Бог», «Господь» или «Христос». Второе положение вытекает из первого — мое понимание Бога или Высшей Силы основывается на моем личном религиозном опыте. Такое богословие Оксфордской группы может привести своих последователей к состоянию глубокой духовной прелести.
К сожалению, движение "Анонимные Алкоголики (АА) " и "Анонимные Наркоманы (АН)" в полноте вобрало эти богословские установки Оксфордской группы. «Наше представление о Боге исходит не из догм, а из того, во что мы верим и оттого, что помогает нам. Многие считают, что Бог — это какая-то сила, которая сохраняет нас чистыми. Право собственного понимания Бога распространяется на всех без исключения». «Каждый из нас решает сам, как понимать Высшею Силу. Никто за нас не решит этого. Мы можем назвать это группой, программой или мы можем назвать это Богом». А вот и более резкое высказывание: «Не важно, что для вас является Высшей Силой, если эта Высшая Сила помогает вам оставаться трезвым…
Отмечу, что религиозный характер общества АА со временем меняется. В начале создания сообщество АА мало чем отличается от Оксфордской группы, основное отличие в том, что собрание Оксфордской группы для всех, а собрания АА только, для алкоголиков. Сообщество АА вобрало в себя все заблуждения в отношении к Богу, Христу и Церкви, которые присущи Оксфордской группе. В дальнейшем АА данные заблуждения не исправили, а приумножили…
Существенное влияние на формирование Программы Сообщества "Анонимных Алкоголиков (АА)" оказали, помимо Оксфордской Группы, взгляды Карла Густава Юнга (один из самых мистически настроенных психологов) и философа Уильяма Джеймса…
Сделаем вывод: по всей видимости, выход из религиозной организации «Оксфордская Группа» не явился отказом от религиозности сообщества АА, даже если таковой отказ публично декларируется. И более того, даже если вышеозначенное не осознается АА. Перед нами предстает определенная религиозная практика. Это видно из истории организации, а так же из современных методов используемых данным сообществом…"
Более подробно об этом массовом всемирном движении, пытающемся проникнуть сегодня и в Русскую Православную Церковь можно прочесть на форуме "Русской Линии" по адресу: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113027#form.
Нужны ли России такие трезвенники? Думаю, ответ понятен. Возможно, Сергей, не Вам, судя по Вашей мысли для Вас несущественно, что теряет человек, приобретая навык воздержания от приёма психоактивных веществ. Кстати, из больных шизофренией большинство гораздо реже принимает алкоголь, так что тогда – россиянам становиться шизофрениками?! Нет уж, увольте, только после Вас.
|
|
|
трезвенник 16.08.2008 05:11
|
# |
Оружие против нации
(Обращение 1700 врачей)
По благословению
высокопреосвященнейшего
ИОАННА митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского.
Мы, врачи, профессора и академики медицины обращаемся к Вам с просьбой обсудить и вынести решение об официальном признании наркотиками алкоголя и табака, получивших массовое распространение в нашей стране, причинивших и причиняющих огромный вред человеку и обществу, ставящих под угрозу само существование нашего Отечества как культурного государства.
Все выдающиеся учёные как прошлого, так и настоящего, бескомпромиссно установили, что алкоголь является сильным наркотическим ядом…
Мы — люди самой гуманной профессии, призванные защищать жизнь и здоровье людей, не можем далее терпеть, что в нашей стране от причин, связанных с потреблением алкоголя и табака ежегодно погибают почти полтора миллиона человек; рождается более 200 тысяч дефективных и больных детей. Здравый смысл требует решить этот вопрос логично и законно.
Учитывая, что потребление алкоголя и табака растёт и получило в нашей стране распространение, не имеющее себе равного по размаху в мире, принимая во внимание огромные нравственные, демографические, экономические и экологические потери, которые уже понёс и продолжает нести наш народ и государство; учитывая, что дальнейшее отношение к алкоголю как к пищевому продукту и свободная его продажа грозит полным подрывом здоровья; жизни и будущности нации и может закончиться катастрофой в самом недалёком будущем, — мы, врачи всех специальностей, вносим предложение: признать алкоголь и табак наркотиками и распространить на них закон о защите населения от наркомании.
Письмо подписали академики медицинских наук России
Ф. Г. Углов, Санкт-Петербург,
В. В. Кованов, Москва,
Е. А. Вагнер. Пермь,
Е. Н. Калнберз, Рига,
Л. Т. Малая, Харьков,
Е. И. Гонарчук, Киев, и другие;
члены-корреспонденты АМН
Р. И. Вагнер, Санкт-Петербург,
Н. С. Кисляк, Москва,
Л. В. Тимошенко, Киев,
Г. М. Соловьёв, Москва,
П. П. Коваленко, Ростов-на-Дону,
и другие;
профессора и врачи
Л. В. Лебедев, Санкт-Петербург,
В. В. Гриценко, Санкт-Петербург,
К. Н. Самсонова, Брянск, и ещё тысяча шестьсот восемьдесят шесть подписей из Москвы, Санкт-Петербурга, Саранска, Омска, Первоуральска, Харькова, Иркутска, Душанбе и пр.
(в сокращении)
|
|
|
трезвенник 16.08.2008 05:09
|
# |
…Двадцатый век. Сороковые.
Подставив раненую грудь,
Непокорённая Россия
Фашисту заступает путь.
И, утеряв рассудок здравый,
Предчувствует конец палач.
А под его пятой кровавой
Расстрелы, пытки, детский плач.
…На трупах — трупы, в небо глядя,
И вдруг у ямы на краю:
«Не убивайте меня, дядя,
А я вам песенку спою».
Дрожа и заикаясь, прямо
Из груды неостывших тел,
Ребёнок над сестрой и мамой
Зверью про зайчика запел.
…Восьмидесятые. Народы
Страну прославили трудом,
Но всё полнее с каждым годом
Недетским горем детский дом.
За что мальцу в четыре года
Дают за совесть, не за страх
Беду великого народа
Нести на тоненьких плечах?
Проснувшись, плачет он ночами,
И — рвётся пониманья нить:
«Не отдавайте меня маме,
Мне страшно, мама будет бить…»
Очнитесь, люди, плачут дети…
…Скажи, великий мой народ —
За тех сирот фашист в ответе,
А кто — за нынешних сирот?»
|
|
|
М.Яблоков 15.08.2008 20:03
|
# |
|
|
| Да, бывает порой без этого трудно разобраться…
|
|
|
Одиноков 15.08.2008 14:09
|
# |
|
|
| Г-н Рябуха, это практически невозможно, ибо как тогда выдерживать некоторые тексты отдельных форумчан?..
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
