|
Триколор 30.07.2008 22:26
|
# |
|
|
Надо все же разделить 2 разных вопроса :
1. Осуждение марксизма -ленинизма как богоборческой и человеконенавистнеческой идеологии .
2. Отношение к периоду истори России 1917-1991 гг
Эти вещи часто смешивают в обсуждении , что онтологически неверно .
из 1. не однозначно следует 2.
Осуждая марксизм -ленинизм , следуя нюрнбергскому преценденту, мы приходим к необходимости ЗАПРЕЩЕНИЯ компартии , осуждения ее вождей 1917-1991 г. , осуждения ее преступлений по геноциду народа и убийству Царской семьи , как носителей Верховной власти в Рооссии .
При этом как и в Германии после войны на Нюрнбергском суде не осуждались рядовые исполнители , участники и статисты кровавых преступлений фашизма . Никто не осуждал строительство Гитлером автобанов, наведения порядка , подьема экономики.
Поэтому пользуясь нюрнбергским прецендентом мы никак не потревожим память павших за свободу России, строителей городов , ракет и заводов , но избавимся от кровавого следа убийства Царской Семьи , миллионов русских и других жителей Российской империи , борьбы на уничтожение Православной Церкви.
Невозможно осуждение убийц Царской Семьи без осуждения марксизма-леннизма как идеологии , приведшей к этому тягчайшему преступлению .
|
|
|
читательница 30.07.2008 21:27
|
# |
"Ни в коем случае нельзя сегодня знак равенства между символикой советской и нацистской."
Удивляет такой вывод. По-моему как-раз можно и нужно ставить знак равенства – это многое расставит по местам. Может-быть кому-то и неприятно, но не всем – скорее всего если неприятно, то уже что-то смещенно в понятиях. Вот тех у кого нет, такой вывод не смущает, а радует, так-как это есть осознание правды, и шаг в направлении как-раз оусждения коммунизма, точно так как немцы были вынуждены давлением всего мира осудить нацизм, хотя он ДЛЯ НИХ был относительно не совсем таким же страшным злом как коммунизм для русских.
|
|
|
Наблюдатель. 30.07.2008 19:19
|
# |
|
|
Цитата: Что же до порицания советского, то это дело вкуса.
С вами – с женщинами, спорить – себе дороже выйдет.
У вас все на вкус, да на цвет… :-)
Мужчин все-таки больше интересует внутреннее устройство, сущность вещей, а не то в какой цвет они окрашены: в черный, белый или красный.
Если не докопаться до-сути, то можно по-многу раз на одни и те же грабли наступать безо всякого прока.
Вопрос-то о коммунизме и СССР – он ведь не праздный и не только ради того, чтобы кто-то доказал свою правоту, чем больше бы утешил свое тщеславие и гордыню, нежели принес какую пользу себе и людям.
Ведь многие, в т.ч. и православные, как думали – вот рухнет "совейская власть" в России и многие проблемы после этого сами собой решаться.
А ведь не решились.
В хорошую сторону, пожалуй только один вопрос и решился – свобода деятельности РПЦ. Вопрос, конечно, наиважнейший, но ведь не единственный. Да, какая-то часть людей получила больше возможности придти к духовному сохранению и возрождению, но ведь большая часть общества напротив – опустилась на дно даже не бездуховности, а сатанизма во многих его проявлениях, пьянства, наркомании, разврата…
Многое, что казалось присущим именно коммунизму – после развала СССР, не только не ушло из нашей жизни, а напротив возросло в размерах и в "качестве": разрушение семьи, аборты, бюрократия, взятки, уравниловка в нищете, гибель деревни, паразитирование части населения и т.д.
Да к тому же теряем именно то, что достигнуто было в годы СССР: науку, обороноспособность, здравохранение, образование…
90 % населения торгует, переливая огромную массу информации и материи из пустого в порожнее.
И при этом мы все продолжаем стрелять, не столько в коммунизм, сколько в великую и трагическую историю своего народа.
Не только в дедов своих – победителей, но и в себя ведь стреляем. А коммунистические идеи и его носители в это время приходят в новом обличье и мы их не узнаем… Потому что не в суть смотрим, а на цвет.
|
|
|
Lucia 30.07.2008 13:20
|
# |
|
|
"И Белые в свое время тоже совершили не мало злодеяний. И не будь октябрьской революции, наверняка, все-равно в каком-то виде была бы гражданская война и коммунизм, как таковой, был бы тогда очевидно не при чем." Этог очень загадочное утверждение. Откуда же взялись Белые с их злодеяниями? И гражданская война не следствие ли революции?
Что же до порицания советского, то это дело вкуса. Некоторым это необходимо как воздух. хотя бы Гагарина похвалить за то. что он советский. А другим понятнее похвалить его, НЕСМОТРЯ на это.
|
|
|
Наблюдатель. 29.07.2008 18:18
|
# |
|
|
Дмитрий, Вы не мне отвечаете, Вы о своем говорите.
Я же говорю о другом.
После революции много чего происходило, но просто не верно, не Истинно, я бы даже сказал, будет все происходящее приписывать коммунизму.
Вот скажем, во Франции тоже была гражданская бойня и репрессии, но там же не было коммунизма. А скажем, на Кубе коммунизм фактически являлся внешней формой национально-освободительной борьбы.
И Белые в свое время тоже совершили не мало злодеяний. И не будь октябрьской революции, наверняка, все-равно в каком-то виде была бы гражданская война и коммнизм, как таковой, был бы тогда очевидно не при чем.
Т.е. гражданская война и зверства – это не есть прямое следствие коммунизма, это есть следствие чего-то другого.
А вот, к примеру, раскулачивание – это да, это есть прямое следствие коммунизма.
И атеизм – тоже, а вот воинствующий атеизм – не уверен.
Вот я и предлагаю – не мешать все в кучу, а подойти к этому вопросу взвешенно. Попытаться понять, что именно было следствием коммунистической идеологии, а что просто наложилось по времени на этот период и было вызвано совсем другими причинами.
И второе – многое в СССР откровенно противоречило коммунистической идеологии и явно было проявлением православных и державных традиций, хотя при этом внешне и оформлялось какой-то коммунистической (в т.ч. словесной) атрибутикой. И мне сильно не нравится когда под предлогом осуждения коммунизма ругают все советское.
А когда говорят, что раз Шолохов, Гагарин, Шукшин и пр. были коммунистами, то стало быть, они были и сатанистами – то это вообще бред, похлеще диомидовщины…
Ведь иногда доходит до смешного: иные батюшки словно на митинге просто в раж входят, ругая все советское, а потом сами того не замечая, советуют деткам только советские мультики показывать, которые наверняка делали "проклятые" коммунисты.
И вообще, проклятие – это какое-то не православное понятие….
И на самую главную диалектическую ошибку православных антисоветчиков хотел бы обратить внимание: в качестве аргументации Вы приводите события 20-30 годов, но отказались-то мы от коммунизма образца 70-х, в котором и коммунизма-то как такового уже почти не было…. сейчас его больше стало, чем тогда было. Вы наших писателей-почвенников послушайте: Василия Белова, Валентина Распутина… русского генерала Леонида Ивашова.
А куда же он – коммунизм тогда делался? Его народ русский, наши деды победили, изжили, тихо и буднично. А мы теперь пытаемся себе их заслуги приписать по примеру пиарщиков, норовя вбить последний гвоздь в крышку гроба.
Нехорошо это…
|
|
|
Триколор 29.07.2008 00:30
|
# |
|
|
Сначала разберемся в предмете спора . Что же такое коммунизм и что мы должны осудить ?
По Далю : "«Комунизмъ, политическое ученiе о равенстве состоянiй, общности владенiй, и о правахъ каждаго на чужое имущество.»
Разве можно относиться сочуственно к теории и практике учения , которое прямо противоречит Десятой Заповеди Господней :
"Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего."
В своей работе "Три источника и три составных части марксизма"
Ленин пишет : " Философия марксизма есть материализм."
Это величайший грех атеизма , нарушающий главную , Первую Заповедь:
"Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим."
В программном документе коммунистов "манифесте компартии " прямо указано : " выполнить задачу уничтожения капиталистической формы собственности рабочий класс может только путём применения революционного насилия против буржуазии, путём пролетарской социалистической революции. "
Это опять тяжкий грех против Шестой и Восьмой Заповедей :
"6. Не убивай.8. Не кради."
Если продолжить анализ первоисточников Маркса и Ленина можно найти призывы к нарушению всех Заповедей Господних .
И мы должны принять это воистину сатанинское учение как "нашу историю" , искать "добрые стороны" этого отвратительного проявления падшего человеческого ума ?
Христианин не может никак и в никаком виде поддердживать , одобрять и оправдывать коммунизм , этим самым он оправдявает смертные грехи , за которые по Заповедям : "..за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня..". Что мы собственно и видим на примере нашей несчастной страны . Пока мы не проклянем коммунизм , мы не освободимся от сатанинского морока , водяшего нас до сих пор по болотам экуменизма , атеизма и иных грехов , разделений и несчастий.
Если подходить к понятию коммунизм со скальпелем и разделять утопический , научный , военный и другие виды коммунизма ,то безусловному церковному и государственному осуждению подлежит преступный и кровавый марксизм -ленинизм .
Запрет именно этого кровавого лжеучения окончательно освободит нашу многострадальную страну от комиссарских преступлений и выбъет оружие из рук современных русофобов .
В вопросе , кто кровавей : нацизм или ленинизм , приоритет ленинизма бесспорен . Поскольку свои преступления комиссары начали на 20 лет раньше фашистов . Опробовали в государственных масштабах концлагеря , геноцид по идеологическим основаниям , такие бесчеловечные орудия убийства как газовые камеры на основе автомобилей . Фашисты -ученики ленинцев . Не зря их партия называлась национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ . Родство идеологии привело к одинаковым кровавым результатам.
|
|
|
Дмитрий Соколов 28.07.2008 20:55
|
# |
|
|
О "демократах" уже сполна сказано в этой теме и в других.
А то что "хазары" раньше были – согласен. Но учение коммунизма – суть диавольская доктрина, одна из исторических форм сатанизма. На том стояли и будем стоять. И это учение придумано известно кем и известно для каких целей. нет смысла пересказывать по сотому разу. Об этом до меня лучше и яснее говорили такие выдающиеся русские деятели как Иван Ильин, Владимир Солоухин, Сергей Нилус и масса других.
Пока не увидел ничего, что помешало бы с этими уважаемыми людьми согласиться.
Извините, если подобные сентенции Вам не приходятся по вкусу. Излагаем свою точку зрения.
Просто когда первое сообщение в этой теме писал, недавно вернулся из Багреевки, куда ездил для сбора материалов для новой статьи к 88-й годовщине исхода. Впечатления переполняют до сих пор.
Очень страшное место-глухая лесная поляна у подножия горы Ай-Петри. Одинокая часовня, воздвигнутая на средства спасшихся в эмиграции детей, родители которых были расстреляны холодной зимой 1921 года. А тела их сбрасывали в водосборный бассейн, который потом забросали землей.
С первого взгляда становится ясно, ЧТО это за место. Сама атмосфера давит. Говорю это, нисколько не приукрашивая – на простом кладбище, даже приходя к родным, там лежащим – не будет такого гнетущего чувства, как там.
Всем поклонникам "потерянного рая" рекомендую съездить. Мозги прочищает сразу и вмиг.
|
|
|
Наблюдатель. 27.07.2008 16:14
|
# |
|
|
| Дмитрий Соколов: Цитата: А насчет того, что нацисты зверствовали больше – это тоже вопрос. Гитлер здесь хозяйничал всего 4 года, а сколько хозяйничали "хазары" без роду и племени, уничтожая лучшую часть нации, искореняя христианскую веру, извращая мораль…
А вам не приходило в голову простая мысль о том, что "хазары" появились задолго до марксистов-коммунистов, и что непосредственно к "комммунизму" они имеют отношения не больше, чем к нынешней "демократии"? Что им вообще все равно в рамках какой идеологии гнуть СВОЮ линию? Или вам просто лень отделять "зерна" от "плевел"?
Давайте уж тогда наряду с фашизмом и коммунизмом сразу уравнивать и демократию с ее геноцидом мирного населения… Будем мерить горы неродившихся и не доживших до старости людей?
|
|
|
Дмитрий Соколов 26.07.2008 11:23
|
# |
>Ни в коем случае нельзя сегодня знак равенства между символикой советской и нацистской. Это совершенно неправильно. Неправильно, потому что за тем и другим явлением был разный опыт. И все-таки такого зверства, которое творили нацисты, в советское время, особенно послевоенное – этого не было.
Да. опыт за явлениям исторический стоит разный. Но духовный опыт – один – сатанизм, богоборчество и ненависть.
А насчет того, что нацисты зверствовали больше – это тоже вопрос. Гитлер здесь хозяйничал всего 4 года, а сколько хозяйничали "хазары" без роду и племени, уничтожая лучшую часть нации, искореняя христианскую веру, извращая мораль.
Нынешняя катастрофа в обществе – это во многом следствие тех причин. Плюс, конечно, дела преемников – которые никогда не осудят своих.
Осуждение возможно только при полном изменении вектора власти – с космополитического на национальный.
А что до уравнивания с гитлеровцами- так те знали у кого обучатся. и чья гора трупов будет больше? Они начали с 30-х, здесь же – начиная с 17.
Притом, что и те, и другие – одного поля ягоды.
|
|
|
Наблюдатель. 25.07.2008 19:28
|
# |
Начал читать аннотацию к статье "осудить коммунизм" и невольно вздрогнул: ну, думаю, опять кастерить все советское собираются…
Но, нет: увидел взвешенность оценок, желание отделить плохое от хорошего, что было в годы СССР, особенно в послевоенной его истории.
И раз автор ведет речь именно о ценностях, то на мой взгляд, необходимо внести поправку: осудить нужно не коммунизм, потому как этот термин стал слишком широким и очень по-разному понимаемым, а коммунистическую идеологию. Показав при этом – что в реальной истории СССР соответствовало именно коммунистической идеологии, а что нет, или даже совершенно напротив.
При этом хорошо было бы иметь ввиду и то, что коммунистические "ценности" были преодолены не столько в наше время, сколько предыдущими поколениями, которые сделали это на практике, тихо, буднично и без лишнего пафоса.
Хорошо бы не забыть и о том, что коммунизм, при всех своих издержках, увел Россию с пути капиталистического "развития" с его протестанизмом и глобализмом, все прелести которого мы ощущем теперь.
Потому как "все познается в сравнении". Без такого сравнения, цели осуждения коммунизма будут не совсем ясны….
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | Следующая >>
|
