Русская линия
Русская линияИгумен Филипп (Рябых)25.07.2008 

Вернуть Россию к русским ценностям

От редакции: Интервью с кандидатом политических наук, секретарем по взаимоотношениям Церкви и общества Отдела внешних церковных связей Русской Православной Церкви священником Георгием Рябых записал журналист Дмитрий Комков (Леонтьев), который и предложил нам его для публикации. Напомним, что недавно отец Георгий оказался в центре внимания СМИ благодаря своим обращениям к власти с призывом осудить коммунизм.

+ + +

http://rusk.ru/st.php?idar=105328

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  Триколор    30.07.2008 22:26
Надо все же разделить 2 разных вопроса :
1. Осуждение марксизма -ленинизма как богоборческой и человеконенавистнеческой идеологии .
2. Отношение к периоду истори России 1917-1991 гг
Эти вещи часто смешивают в обсуждении , что онтологически неверно .
из 1. не однозначно следует 2.
Осуждая марксизм -ленинизм , следуя нюрнбергскому преценденту, мы приходим к необходимости ЗАПРЕЩЕНИЯ компартии , осуждения ее вождей 1917-1991 г. , осуждения ее преступлений по геноциду народа и убийству Царской семьи , как носителей Верховной власти в Рооссии .
При этом как и в Германии после войны на Нюрнбергском суде не осуждались рядовые исполнители , участники и статисты кровавых преступлений фашизма . Никто не осуждал строительство Гитлером автобанов, наведения порядка , подьема экономики.
Поэтому пользуясь нюрнбергским прецендентом мы никак не потревожим память павших за свободу России, строителей городов , ракет и заводов , но избавимся от кровавого следа убийства Царской Семьи , миллионов русских и других жителей Российской империи , борьбы на уничтожение Православной Церкви.
Невозможно осуждение убийц Царской Семьи без осуждения марксизма-леннизма как идеологии , приведшей к этому тягчайшему преступлению .
  читательница    30.07.2008 21:27
"Ни в коем случае нельзя сегодня знак равенства между символикой советской и нацистской."

Удивляет такой вывод. По-моему как-раз можно и нужно ставить знак равенства – это многое расставит по местам. Может-быть кому-то и неприятно, но не всем – скорее всего если неприятно, то уже что-то смещенно в понятиях. Вот тех у кого нет, такой вывод не смущает, а радует, так-как это есть осознание правды, и шаг в направлении как-раз оусждения коммунизма, точно так как немцы были вынуждены давлением всего мира осудить нацизм, хотя он ДЛЯ НИХ был относительно не совсем таким же страшным злом как коммунизм для русских.
  Наблюдатель.    30.07.2008 19:19
Цитата:
  Что же до порицания советского, то это дело вкуса.  


С вами – с женщинами, спорить – себе дороже выйдет.
У вас все на вкус, да на цвет… :-)

Мужчин все-таки больше интересует внутреннее устройство, сущность вещей, а не то в какой цвет они окрашены: в черный, белый или красный.

Если не докопаться до-сути, то можно по-многу раз на одни и те же грабли наступать безо всякого прока.
Вопрос-то о коммунизме и СССР – он ведь не праздный и не только ради того, чтобы кто-то доказал свою правоту, чем больше бы утешил свое тщеславие и гордыню, нежели принес какую пользу себе и людям.

Ведь многие, в т.ч. и православные, как думали – вот рухнет "совейская власть" в России и многие проблемы после этого сами собой решаться.

А ведь не решились.
В хорошую сторону, пожалуй только один вопрос и решился – свобода деятельности РПЦ. Вопрос, конечно, наиважнейший, но ведь не единственный. Да, какая-то часть людей получила больше возможности придти к духовному сохранению и возрождению, но ведь большая часть общества напротив – опустилась на дно даже не бездуховности, а сатанизма во многих его проявлениях, пьянства, наркомании, разврата…

Многое, что казалось присущим именно коммунизму – после развала СССР, не только не ушло из нашей жизни, а напротив возросло в размерах и в "качестве": разрушение семьи, аборты, бюрократия, взятки, уравниловка в нищете, гибель деревни, паразитирование части населения и т.д.

Да к тому же теряем именно то, что достигнуто было в годы СССР: науку, обороноспособность, здравохранение, образование…
90 % населения торгует, переливая огромную массу информации и материи из пустого в порожнее.

И при этом мы все продолжаем стрелять, не столько в коммунизм, сколько в великую и трагическую историю своего народа.
Не только в дедов своих – победителей, но и в себя ведь стреляем. А коммунистические идеи и его носители в это время приходят в новом обличье и мы их не узнаем… Потому что не в суть смотрим, а на цвет.
  Lucia    30.07.2008 13:20
"И Белые в свое время тоже совершили не мало злодеяний. И не будь октябрьской революции, наверняка, все-равно в каком-то виде была бы гражданская война и коммунизм, как таковой, был бы тогда очевидно не при чем." Этог очень загадочное утверждение. Откуда же взялись Белые с их злодеяниями? И гражданская война не следствие ли революции?
Что же до порицания советского, то это дело вкуса. Некоторым это необходимо как воздух. хотя бы Гагарина похвалить за то. что он советский. А другим понятнее похвалить его, НЕСМОТРЯ на это.
  Наблюдатель.    29.07.2008 18:18
Дмитрий, Вы не мне отвечаете, Вы о своем говорите.
Я же говорю о другом.

После революции много чего происходило, но просто не верно, не Истинно, я бы даже сказал, будет все происходящее приписывать коммунизму.
Вот скажем, во Франции тоже была гражданская бойня и репрессии, но там же не было коммунизма. А скажем, на Кубе коммунизм фактически являлся внешней формой национально-освободительной борьбы.
И Белые в свое время тоже совершили не мало злодеяний. И не будь октябрьской революции, наверняка, все-равно в каком-то виде была бы гражданская война и коммнизм, как таковой, был бы тогда очевидно не при чем.
Т.е. гражданская война и зверства – это не есть прямое следствие коммунизма, это есть следствие чего-то другого.
А вот, к примеру, раскулачивание – это да, это есть прямое следствие коммунизма.
И атеизм – тоже, а вот воинствующий атеизм – не уверен.

Вот я и предлагаю – не мешать все в кучу, а подойти к этому вопросу взвешенно. Попытаться понять, что именно было следствием коммунистической идеологии, а что просто наложилось по времени на этот период и было вызвано совсем другими причинами.

И второе – многое в СССР откровенно противоречило коммунистической идеологии и явно было проявлением православных и державных традиций, хотя при этом внешне и оформлялось какой-то коммунистической (в т.ч. словесной) атрибутикой. И мне сильно не нравится когда под предлогом осуждения коммунизма ругают все советское.
А когда говорят, что раз Шолохов, Гагарин, Шукшин и пр. были коммунистами, то стало быть, они были и сатанистами – то это вообще бред, похлеще диомидовщины…
Ведь иногда доходит до смешного: иные батюшки словно на митинге просто в раж входят, ругая все советское, а потом сами того не замечая, советуют деткам только советские мультики показывать, которые наверняка делали "проклятые" коммунисты.

И вообще, проклятие – это какое-то не православное понятие….

И на самую главную диалектическую ошибку православных антисоветчиков хотел бы обратить внимание: в качестве аргументации Вы приводите события 20-30 годов, но отказались-то мы от коммунизма образца 70-х, в котором и коммунизма-то как такового уже почти не было…. сейчас его больше стало, чем тогда было. Вы наших писателей-почвенников послушайте: Василия Белова, Валентина Распутина… русского генерала Леонида Ивашова.

А куда же он – коммунизм тогда делался? Его народ русский, наши деды победили, изжили, тихо и буднично. А мы теперь пытаемся себе их заслуги приписать по примеру пиарщиков, норовя вбить последний гвоздь в крышку гроба.
Нехорошо это…
  Триколор    29.07.2008 00:30
Сначала разберемся в предмете спора . Что же такое коммунизм и что мы должны осудить ?
По Далю : "«Комунизмъ, политическое ученiе о равенстве состоянiй, общности владенiй, и о правахъ каждаго на чужое имущество.»
Разве можно относиться сочуственно к теории и практике учения , которое прямо противоречит Десятой Заповеди Господней :
"Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего."
В своей работе "Три источника и три составных части марксизма"
Ленин пишет : " Философия марксизма есть материализм."
Это величайший грех атеизма , нарушающий главную , Первую Заповедь:
"Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим."
В программном документе коммунистов "манифесте компартии " прямо указано : " выполнить задачу уничтожения капиталистической формы собственности рабочий класс может только путём применения революционного насилия против буржуазии, путём пролетарской социалистической революции. "
Это опять тяжкий грех против Шестой и Восьмой Заповедей :
"6. Не убивай.8. Не кради."
Если продолжить анализ первоисточников Маркса и Ленина можно найти призывы к нарушению всех Заповедей Господних .
И мы должны принять это воистину сатанинское учение как "нашу историю" , искать "добрые стороны" этого отвратительного проявления падшего человеческого ума ?
Христианин не может никак и в никаком виде поддердживать , одобрять и оправдывать коммунизм , этим самым он оправдявает смертные грехи , за которые по Заповедям : "..за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня..". Что мы собственно и видим на примере нашей несчастной страны . Пока мы не проклянем коммунизм , мы не освободимся от сатанинского морока , водяшего нас до сих пор по болотам экуменизма , атеизма и иных грехов , разделений и несчастий.
Если подходить к понятию коммунизм со скальпелем и разделять утопический , научный , военный и другие виды коммунизма ,то безусловному церковному и государственному осуждению подлежит преступный и кровавый марксизм -ленинизм .
Запрет именно этого кровавого лжеучения окончательно освободит нашу многострадальную страну от комиссарских преступлений и выбъет оружие из рук современных русофобов .
В вопросе , кто кровавей : нацизм или ленинизм , приоритет ленинизма бесспорен . Поскольку свои преступления комиссары начали на 20 лет раньше фашистов . Опробовали в государственных масштабах концлагеря , геноцид по идеологическим основаниям , такие бесчеловечные орудия убийства как газовые камеры на основе автомобилей . Фашисты -ученики ленинцев . Не зря их партия называлась национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ . Родство идеологии привело к одинаковым кровавым результатам.
  Дмитрий Соколов    28.07.2008 20:55
О "демократах" уже сполна сказано в этой теме и в других.
А то что "хазары" раньше были – согласен. Но учение коммунизма – суть диавольская доктрина, одна из исторических форм сатанизма. На том стояли и будем стоять. И это учение придумано известно кем и известно для каких целей. нет смысла пересказывать по сотому разу. Об этом до меня лучше и яснее говорили такие выдающиеся русские деятели как Иван Ильин, Владимир Солоухин, Сергей Нилус и масса других.
Пока не увидел ничего, что помешало бы с этими уважаемыми людьми согласиться.
Извините, если подобные сентенции Вам не приходятся по вкусу. Излагаем свою точку зрения.
Просто когда первое сообщение в этой теме писал, недавно вернулся из Багреевки, куда ездил для сбора материалов для новой статьи к 88-й годовщине исхода. Впечатления переполняют до сих пор.
Очень страшное место-глухая лесная поляна у подножия горы Ай-Петри. Одинокая часовня, воздвигнутая на средства спасшихся в эмиграции детей, родители которых были расстреляны холодной зимой 1921 года. А тела их сбрасывали в водосборный бассейн, который потом забросали землей.
С первого взгляда становится ясно, ЧТО это за место. Сама атмосфера давит. Говорю это, нисколько не приукрашивая – на простом кладбище, даже приходя к родным, там лежащим – не будет такого гнетущего чувства, как там.
Всем поклонникам "потерянного рая" рекомендую съездить. Мозги прочищает сразу и вмиг.
  Наблюдатель.    27.07.2008 16:14
Дмитрий Соколов:
Цитата:
  А насчет того, что нацисты зверствовали больше – это тоже вопрос. Гитлер здесь хозяйничал всего 4 года, а сколько хозяйничали "хазары" без роду и племени, уничтожая лучшую часть нации, искореняя христианскую веру, извращая мораль…  


А вам не приходило в голову простая мысль о том, что "хазары" появились задолго до марксистов-коммунистов, и что непосредственно к "комммунизму" они имеют отношения не больше, чем к нынешней "демократии"? Что им вообще все равно в рамках какой идеологии гнуть СВОЮ линию? Или вам просто лень отделять "зерна" от "плевел"?

Давайте уж тогда наряду с фашизмом и коммунизмом сразу уравнивать и демократию с ее геноцидом мирного населения… Будем мерить горы неродившихся и не доживших до старости людей?
  Дмитрий Соколов    26.07.2008 11:23
>Ни в коем случае нельзя сегодня знак равенства между символикой советской и нацистской. Это совершенно неправильно. Неправильно, потому что за тем и другим явлением был разный опыт. И все-таки такого зверства, которое творили нацисты, в советское время, особенно послевоенное – этого не было.

Да. опыт за явлениям исторический стоит разный. Но духовный опыт – один – сатанизм, богоборчество и ненависть.
А насчет того, что нацисты зверствовали больше – это тоже вопрос. Гитлер здесь хозяйничал всего 4 года, а сколько хозяйничали "хазары" без роду и племени, уничтожая лучшую часть нации, искореняя христианскую веру, извращая мораль.
Нынешняя катастрофа в обществе – это во многом следствие тех причин. Плюс, конечно, дела преемников – которые никогда не осудят своих.
Осуждение возможно только при полном изменении вектора власти – с космополитического на национальный.
А что до уравнивания с гитлеровцами- так те знали у кого обучатся. и чья гора трупов будет больше? Они начали с 30-х, здесь же – начиная с 17.
Притом, что и те, и другие – одного поля ягоды.
  Наблюдатель.    25.07.2008 19:28
Начал читать аннотацию к статье "осудить коммунизм" и невольно вздрогнул: ну, думаю, опять кастерить все советское собираются…
Но, нет: увидел взвешенность оценок, желание отделить плохое от хорошего, что было в годы СССР, особенно в послевоенной его истории.

И раз автор ведет речь именно о ценностях, то на мой взгляд, необходимо внести поправку: осудить нужно не коммунизм, потому как этот термин стал слишком широким и очень по-разному понимаемым, а коммунистическую идеологию. Показав при этом – что в реальной истории СССР соответствовало именно коммунистической идеологии, а что нет, или даже совершенно напротив.

При этом хорошо было бы иметь ввиду и то, что коммунистические "ценности" были преодолены не столько в наше время, сколько предыдущими поколениями, которые сделали это на практике, тихо, буднично и без лишнего пафоса.
Хорошо бы не забыть и о том, что коммунизм, при всех своих издержках, увел Россию с пути капиталистического "развития" с его протестанизмом и глобализмом, все прелести которого мы ощущем теперь.
Потому как "все познается в сравнении". Без такого сравнения, цели осуждения коммунизма будут не совсем ясны….

Страницы: | 1 | 2 | 3 | Следующая >>

Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика