|
Кочетков Андрей 11.06.2008 11:20
|
# |
|
|
Патриарх с горечью констатировал, что "в условиях, когда немалые ресурсы тратятся на различные антицерковные кампании, деятельность православных средств массовой информации продолжает оставаться недостаточно заметной. Голос Церкви в информационном поле нередко перекрывают голоса людей далеких от нее, а иногда и прямо враждебных ей".
Патриарх Алексий II. Русская Православная Церковь на рубеже веков.
Элладскую Православную Церковь потрясла череда скандалов. Синхронность и продуманность антицерковной кампании в сочетании с тем обстоятельством, что объектом критики стали не отдельные иерархи, а сам институт Церкви как таковой, дают основание полагать, что она носит скоординированный, целенаправленный характер. Некоторые эксперты полагают, что мы стоим на пороге череды новых "оранжевых революций". Направленные против Поместных Церквей, они будут ставить своей глобальной задачей дискредитацию Православия как такового. Вполне вероятно, что следующая подобная компания может быть развернута именно в России, и в этой связи вполне уместно рассмотреть анатомию церковного кризиса в Греции, выявить его особенности и технологию его претворения в жизнь.
Газета "Ортодоксос Типос" 25 марта 2005 года с сожалением констатировала: "Мы, православные, не сможем больше говорить о традиции, корнях, оккупированных греческих землях, противостоянии Западу, глобализации"
http://www.lestvitsa.dp.ua/absolut/showarticle.php?id=438&ref=ap
|
|
|
Homo Sapiens 11.06.2008 10:07
|
# |
|
|
//"Тогда можно легко объяснить Вашу с о.Агафангелом взаимоподдержку, которую проявляете здесь".
Взаимно? О чем Вы? Я с ним даже в ЖЖ не во взаимных френдах. Меня огорчает, что реально серьезные проблемы на православном форуме обсуждаются в хамском тоне и со смешиванием всего, что только можно смешать.//
О смешивании всего, чего только возможно, воедино, сегодня утром здесь же ёмко и полновесно изобразил «традиционалист» (11.06.2008 08:51) в своём обращении к дамам и господам такого же толка, что и Мария Сеньчукова, выходящая в Интернет-эфир на ЖЖ к своим сотоварищам либерального церковного движения под псевдонимом «mashenka_sench».
Мария Сеньчукова в своих комментариях к тексту аналитической записки о «Пути» никак не желает вникнуть в корень проблемы с засилием неопротестантских принципов миссионерства в недрах отдела, возглавляемого архиепископом Белгородским и Старооскольским Иоанном, и пытается всеми силами увести дискуссию в сторону от основной темы.
«Пудрит мозги» участникам форума и автору текста аналитической записки о программе «Путь» и фигурах, стоящих за ним.
«Мария Сеньчукова» (10.06.2008 18:05):
//Вы тоже очень хороший журналист. :-)
Но с языком у Вас похуже. :-(//
Хочу напомнить, что Николай Каклюгин к журналистам не имеет никакого отношения, а по профессии является врачом-психиатром, то есть достаточно серьёзным специалистом, написавшим, судя по всему, свой текст на собственном энтузиазме исходя из внутренних убеждений и (простите за рифму), скорее всего, без всяких внешних побуждений.
Спаси его Господи за проделанную работу!
Однако перейду к дальнейшему изложению своих мыслей. Для этого прежде сделаю ссылку на цитату из сообщения «свидетеля», размещенного на данном форуме 10.06.2008 в 15:02:
«И чтобы не делали озабоченные ситуацией священники и прихожане Русской Православной Церкви, священноначалие в лице руководителя Миссионерского отдела архиепископа Белгородского и Старооскольского Иоанна благоволит разрушителям церковных устоев.
Так, согласно указу № 7 по Белгородской епархии Высокопреосвященного Иоанна, архиепископа Белгородского и Старооскольского от 1 марта 2007 года игумен Евмений (Перистый) принимается в штат Белгородской и Старооскольской епархии и назначается на должность клирика Никольского храма Патриаршего подворья в Отрадном г. Москвы.
Вот где истинное покровительство "волков в овечьей шкуре" происходит!»
В марте месяце уже практически все в Церкви знали о проделках команды игумена Евмения (Перистого), о его странном поведении (как и его последователей) во время семинаров «Пути».
Что из себя представляет основа духовно-просветительской программы «Путь», какова её суть, уже достаточно подробно описано в тексте аналитической записки и на страницах данного форума (одного из многих на эту тему). Содержание программы на сегодняшний день видели только лишь избранные – в широкие массы он не вышел, тайна держится «под семью печатями».
То, что владыка Иоанн активнейшим образом поддерживает отчасти и своё детище – программу «Путь», основным звеном которой является одиозная и для многих уже страшная фигура игумена Евмения (Перистого), не секрет.
Об этом уже совершенно открыто пишет и известный в нашем православном народе «Церковный вестник», ставший с последних времен буквально пронизан откровенно либеральным духом:
Фрагменты статьи «Архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн
о миссионерской программе "ПУТЬ"»
– Расскажите подробнее о новой миссионерской программе «Путь»?
– … Мы обращаемся к молодежи и среднему поколению, привлекаем их к активному диалогу о жизни и вере, помогаем людям лучше узнать друг друга. При этом мы решаем еще одну проблему, которая усиливается в нашем обществе — проблему социального одиночества, когда люди отгораживаются друг от друга и в этом видят какой-то новый способ жизни, общаются не напрямую, а через Интернет. Диалог о вере и жизни, который лежит в основе программы «Путь», должен помочь людям прийти в храм уже подготовленными и активно включиться в приходскую жизнь.
Перед нами стоит задача сделать каждый приход миссионерским, активизировать социальную диаконию, миссионерскую деятельность мирян. Это поможет нам противостоять угрозам одиночества, тоталитарных сект, прозелитизма. Мы должны стремиться к тому, чтобы сомневающиеся приходили со своими вопросами в приходы.
– Как практически должны решаться эти задачи?
– Программа включает в себя несколько стадий. Сначала у неверующего человека пробуждается интерес к вере, к необычному. Он приходит с чьей-то помощью в храм и говорит: «У меня нет даже общих представлений о православной жизни». Первая ступень программы направлена на то, чтобы пробудить этот интерес и постоянно его поддерживать.
Достижению этой цели лучше всего служит регулярное общение в малых группах. Малая группа — это 10 человек, которые имеют возможность свободно высказываться по любому поводу, обсуждать разные темы в форме диалога, а не монолога. Человек может рассказать о своей жизни, если он этого захочет, или привести пример из литературы, из каких-то близких ему источников. Важно внутреннее раскрепощение человека, познание им самого себя. Преподобный Нил Синайский сказал: «Когда познаешь себя, тогда сможешь познать и Бога». Современная жизнь несет людям отчужденность, многие в силу воспитания или жизненных обстоятельств удаляются от Церкви или вообще не воспринимают ее. В этих обстоятельствах такое пробуждение интереса — первоначальная ступень на пути к вере.
Далее, опять-таки через активные диалоги, у человека начинает формироваться правильная система ценностей. В ее корректировке принимают участие специально обученные инструкторы. Заметьте, мы начинаем не с «Книги Бытия», не с передачи каких-то интеллектуальных знаний, а с раскрытия внутреннего мира человека, поиска его пути к самому себе. Все это происходит ненавязчиво, в дружеской атмосфере, но в основе всего лежит Священное Писание. Когда человек понимает, что Евангелие поможет ему в ответах на вопросы, которые его волнуют, то его интерес уже перерастает уже в совершенно другое состояние — в готовность воспринять Священное Писание не как отвлеченное произведение, а как Книгу жизни.
На следующей ступени человек, открывший для себя Священное Писание, утверждается в том, что есть дар истинной, Божественной любви, который ему помог в определении жизненного пути. Начинается этап катехизации, когда человек постепенно знакомится со Священным Писанием, у него постепенно появляется необходимость и желание жить по заповедям, прививается христианский образ жизни. Воспитание такой мотивации — это очень серьезный процесс. Формируется желание человека жить с Богом. Если он не крещен, то начинается активная подготовка к таинству крещения. Это этап, когда после нескольких недель занятий у человека возникает необходимость креститься, причем он воспринимает это таинство не только как начало новой жизни, но и как свое личное обещание Богу. Такой путь лежит в основе нашего подхода.
Кроме этого у нас есть программы, которые подготавливают человека к последующей приходской жизни, к активному участию в социальной диаконии, к различным миссионерским поручениям. Очень важно, что этот путь человек может пройти вместе с другими людьми. Группа дает своему участнику ощущение того, что он в этом мире не одинок. Как правило, такая малая группа продолжает общение и помимо занятий, ее участники вместе выезжают с семьями на отдых, ведут активную жизнь.
– Какое распространение программа «Путь» получила в других епархиях?
– Сейчас мы пробуем проводить работу по нашей программе в разных епархиях. Самые активные группы существуют в крупных городах, где многие проблемы решаются легче. Там сразу же поняли, в чем суть программы. Мы получили отзывы как критического, так и положительного содержания, и критику всю учли, это для нас очень важно. Мы должны быть открыты к обсуждению в нашей церковной среде миссионерских тем и новаций.
В феврале в Санкт-Петербурге по приглашению митрополита Владимира пройдет крупная конференция по программе «Путь». Там соберутся те священники и миряне, которые готовы активно воспринять эту программу и воплотить ее в жизнь.
Очень интересна программа «Путь» иерея Романа Безуглова для заключенных. Есть православная программа дистанционного обучения «Ступени». У нас есть еще программа нашего миссионерского курса «Путь», рассчитанная на дистанционное обучение. Мы видим, как велико желание людей вырваться из среды, из привычных проблем, и у нас есть возможность им в этом помочь.»
Не стоит останавливаться, в чём заключается помощь, которую оказывают миссионеры-лоббисты «Пути» и в первую очередь лидер этой своеобразной инициативы, игумен Евмений (Перистый) – здесь об этом достаточно написано. Страшно другое – вся эта идеологическая диверсия с неопротестантскими и англиканскими корнями, как получается из прочитанного, поддерживается на самом высоком уровне, со стороны руководителя Миссионерского отдела Русской Православной Церкви.
Как такое возможно? Однако это уже исторический факт – деятельность игумена Евмения (Перистого), как и всех его подельников, опекается на высоком архиерейском уровне. Ещё теплится надежда, что владыка Иоанн сможет сообразить, какую змею на самом деле он пригрел рядом с собой.
Помоги всем нам Бог выйти целыми и невредимыми из создавшейся далёкой от нормы ситуации в православном миссионерстве!
|
|
|
традиционалист 11.06.2008 08:51
|
# |
|
|
Пора дать ответ тому потоку непристойности, фальши и клеветы, что обрушили за последние дни в своих «живых журналах» пропитанные либеральным душком авторы своих, как им кажется или они хотели бы представить читателям, справедливых комментариев к ситуации с публикацией в Интернете обращения представителей православного духовенства к Архиерейскому Собору, который состоится в 20-х числах июня.
Немного ранее, 11.06.2008 в 02:18, Мария Сеньчукова решилась на этом форуме на написание следующего умозаключения:
«Ну, так церковных судов же нет… А без них – какой же клеветник признается в том, что он клеветник?»
Речь, по-видимому эта дама пытается сообщить всему миру, что дискуссия на форуме “Русской Линии” ведется исключительно клеветниками. К ним автоматически причислены все несогласные с просектантской (неопротестантской харизматической) линией, проводимой сегодня сотрудниками Миссионерского отдела РПЦ под руководством архиепископа Белгородского и Старооскольского Иоанна (см. текст статьи “«Путь» в никуда” на http://rusk.ru/st.php?idar=105271).
Та же “Мария Сенчукова” своими словами пробует представить автора данной аналитической записки неким лжецом и манипулятором сознания ничего не понимающего “стада” прихожан. В частности, она пишет, обращаясь к автору вышеуказанного текста (10.06.2008 18:05):
«Вы противоречите сами себе. Так они страшно далеки от народа, эти коварные "имхо-миссионеры", или напротив – уловляют несчастные души в свои коварные сети?
Если далеки – что с ними бороться? Если уловляют – значит, все эти "имхо" и ":-)" работают. Так и пользуйтесь, иначе ими воспользуются (и уже пользуются) не менее талантливые люди – куда более, опасные, чем выдуманные неообновленцы…»
Интересно полюбопытствовать – о ком речь ведём, кто эти не менее талантливые люди – куда более опасные, чем выдуманные неообновленцы? Не те ли, кто выступает против тихо и по возможности проводимых литургических реформ, кто протестует против натиска харизматии в Православие?
Не много ли берут на себя господа либерального фронта, все эти фроловы, куровы (самурфилы), белаговские, машеньки и прочая заистерившая в последнее время братия?
Считаю, настало время дать ответ своим словам!
Ознакомился с теми ссылками, на которые указал в своём сообщении “свидетель” (11.06.2008, 01:52). Речь идёт о документе, который был подготовлен некоторое время назад с целью обращения к Архиерейскому Собору и доведения до Него достоверной информации о всех проблемных точках современного православия, касающихся систематизированной спланированной атаки обновленческого движения на каноны, традиции и принципы служения в Русской Православной Церкви.
Прежде чем развенчать создаваемый вокруг защитников нашей веры миф об их нечистоплотности и справедливости обвинений либерального фронта в Церкви, особо отмечу несколько высказываний с форумов наших оппонентов, а уже затем поговорим о церковных судах, клевете и лжесвидетельствовании.
1.http://kirillfrolov.livejournal.com/323311.html
Киоилл Фролов: «Подписи под письмом собираются путем обмана – ставятся подписи известных священников, не видевших эту бумагу в глаза и путем эксплуатации их авторитета собираются подписи других священнослужителей.»
– kirillfrolov – posted on Jun. 1st, 2008 01:13 pm
«Это Обращение не подписали многие московские священники. А некоторые были удивлены, увидев свою фамилию, то есть кое-кто фабриковал подписи.»
2.http://community.livejournal.com/ustav/207272.html
–romanr (2008-06-07 08:35 am)
«Это что за анонимка?»
– vaysburd (2008-06-07 01:14 pm)
«Увы, это не глупость. Это мерзость.»
3.http://community.livejournal.com/ustav/207272.html?page=2#comments
о подписях к письму
–gasloff (2008-06-09 09:48 am)
В рассылаемом письме были указаны следующие подписи:
Обращение подписали:
Протоиерей Александр Шаргунов, настоятель Свято-Никольского храма в Пыжах
Протоиерей Владимир Чувикин, ректор Перервинской духовной семинарии
Протоиерей Николай Смирнов, настоятель храма св. мч. Иоанна Воина на Б.Якиманке
Протоиерей Леонид Ролдугин, настоятель храма Рождества Христова в Измайлово, член Епархиального совета Москвы
Игумен Феофилакт (Безукладников), благочинный Всехсвятского округа, председатель Богослужебной комиссии при епархиальном совете Москвы
Протоиерей Артемий Владимиров, настоятель храма Всех Святых, Красное Село
Игумен Петр (Афанасьев), настоятель Патриаршего подворья храмов и монастырей бб. Заиконоспасского и Никольского монастырей в Китай-городе
Архимандрит Тихон (Шевкунов), наместник Сретенского монастыря
Протоиерей Сергий Правдолюбов, настоятель храма св. Троицы в Троице-Голенищево
Протоиерей Александр Салтыков, настоятель храма Воскресения Христова, декан факультета
Игумен Иоанн (Ермаков), настоятель храма Иоанна Предтечи Патриаршего подворья в Сокольниках
Игумен Кирилл (Сахаров), настоятель храма св. Николы на Берсеневке
Протоиерей Владимир Переслегин, настоятель Спасского храма в с. Прохорово (Чеховский р-н Московской обл.)
Священник Игорь Белов, клирик подворья Валаамского монастыря в Москве
Протоиерей Александр Дасаев, настоятель храма Воскресения Христова в Сокольниках, член Богослужебной комиссии при епархиальном совете Москвы
Протоиерей Андрей Правдолюбов (Рязанская епархия)
Протоиерей Олег Стеняев
Священник Максим Первозванский, клирик храма Сорока мучеников Севастийских, главный редактор журнала «Наследник», духовник православного молодежного объединения «Молодая Русь»
Священник Алексий Мороз, настоятель Успенской церкви в с.Морево Новгородской епархии
Здесь: http://community.livejournal.com/ustav/207272.html?thread=3589288#t3589288 о. Максим Первозванский опроверг свою подпись под данным письмом
Мы сейчас стараемся, по возможности, проверить другие подписи.
4.http://community.livejournal.com/ustav/207272.html?thread=3589288#t3589288
– pervozvansky (2008-06-09 08:10 am)
«Честно говоря, я впервые вижу этот документ. Я его сейчас впервые прочитал и, уж конечно, не подписывал»
– gasloff (2008-06-09 08:14 am)
«Упс. Отче, выходит и другие подписи могут быть неверными?»
– pbrs (2008-06-09 08:54 am)
«Письмо опубликовал я. Оно поступило в наш храм на предмет подписания из "Царского дела", редактора которого Астахова попросили из московского Центра св.Иоанна Кронштадтского собрать подписи в Петербурге. Изначально я отрезал подписной лист, но по настоянию модератора добавил…»
– mashenka_sench (2008-06-09 08:20)
«Отче, спасибо. Считаю, информацию надо распространить.»
– gasloff (2008-06-09 08:21)
«Именно. Надо проверять тогда и остальные подписи.»
И закипела работа по поиску новых фактов, изобличающих организаторов сбора подписей к Архиерейскому Собору. Одну подпись объявили поддельной. Энтузиазм оппонентов чрезвычайно возрос:
– поступило даже техническое предложение от некогео “kryloshanin” (2008-06-09 10:30 am)
«Предлагаю автору сообщения по мере выявления отцов, отказавшихся от подписи, вычёркивать их из списка, а подтвердивших, напротив, выделять полужирным.»
5.http://chapnin.livejournal.com/61464.html
– belanovskyy (June 8th, 2008 02:43 pm)
«Самое обидное, что церковный Собор воспринимается авторами письма по аналогии с светскими властьимущими собраниями, где уместны и истерика и черный пиар и вранье.»
6.http://ann-d.livejournal.com/99068.html
Пишет anna_d ( ann_d) 2008-06-08 22:30:00
Письмо 19 отцов
«…В общем, странное письмо, надеюсь, что эта провокация не имеет отношения к указанным в ее конце отцам :)… »
Далее из текста обсуждения:
– apollinarya (2008-06-09 06:10 am)
«Выводы из обсуждения с моими френдами:
1) письмо сфабриковано
2) составлено непрофессионально
3) "реформаторы" скорее всего выдуманы, или притянуты за уши
4) попытка неких священнослужителей (нижеподписавшихся) выделиться "рвением за чистоту" православия
5) письмо сфабриковано самими же ревнителями»
Теперь позвольте вернуться к вопросу одного из участников форума либералов на их ЖЖ (http://community.livejournal.com/ustav/207272.html?thread=3575720#t3575720), ludenhoff
(2008-06-08, 09:29): «Я всё это к чему: все эти замечательные люди – они полностью осознают смысл написанного и готовы нести за это ответственность перед Богом и людьми?»
Думаю, стоит преадресовать данный вопрос тем, кто указан выше, а так же тем, кого цитировал в своём сообщении “свидетель” (11.06.2008 01:52) – в первую очередь, Кириллу Фролову и госпоже Куровой (http://samurfila.livejournal.com/384868.html), а так же всем их подпевалам на других адресах “живых журналов (ЖЖ)”
Дело в том, что я принимал личное участие в сборе подписей к тому обращению священников к Архиерейскому Собору и совершенно точно знаю, как происходил этот процесс и кто расписывался под словами, столь активно и широко растиражированными в “живых журналах” либерально ориентированных исказителей истины.
Естественно, всем вышеперечисленным господам будет любопытно моё имя, фамилия и прочие атрибуты принадлежности к реальному миру. Им важно знать, кто представляет штаб «зачинщиков» столь неугодного для них и их «шефов» благого (не для той команды, естественно, а для Русской Православной Церкви) дела. Однако, не рискну открывать своё лицо – слишком мощные силы противостоят нам в этой на самом деле борьбе за чистоту Веры и силу истинного слова в Церкви. Об этом мне, как и другим участникам нашей инициативной группы, говорили сами священники, с охотой подписывавшие данный документ.
Более того, большинство из них выражало нам крайнюю степень поддержки, выражая искреннюю радость за тот факт, что всё же на проблему «ползучей богослужебной реформации» обратили пристальное внимание, за то, что с Божией помощью и при участии священноначалия наконец-то вскроются те губительные для Церкви механизмы, которые внедряются сегодня в некоторых епархиях РПЦ и кое-где даже пытаются занять место на общецерковном уровне.
На основании данного факта делаю нижеследующее заявление.
1.Под обращением части духовенства к Архиерейскому Собору 2008 года в отношении выражения тревоги, связанной с попытками пересмотра богослужебных традиций и нравственных основ Православия, угрожающих миру церковному, поставили свои подписи 124 человека – по большей части представители московского духовенства, а так же ряд представителей Санкт-Петербургской епархии. Размещение информации о 19 подписях под документом является фальсификацией;
2.Ни к священнику Максиму Первозванскому, ни к протоиерею Андрею Правдолюбову данный документ для подписания направлен не был. То есть, в приведённом мною выше списке, оказавшемся у либерально настроенной общественности, 2 подписи вымышлены – они выделены жирным шрифтом. Именно на основании этого инициативной группе предъявлены обвинения в подлоге и подтасовках при сборе подписей. Таким образом, многочисленными авторами в Интернете распространяются заведомо ложные слухи, порочащие честь и достоинство участников организационной группы по сбору подписей. С точки зрения любого христианина, оппонентами либерального толка на рушена заповедь «не лжесвидетельствуй».
В связи с этим от лица инициативной группы людей, собиравших подписи к упоминаемому выше неоднократно обращению к Архиерейскому Собору, выражаю надежду, что в самое ближайшее время будет тщательно проработан механизм функционирования Церковного суда и это позволит привлекать к строгой ответственности всех тех, кто пытается сегодня безнаказанно навести хулу на всё ещё сохранившуюся группу патриотически настроенных священнослужителей Русской Православной Церкви, а так же православных христиан, помогающих им по зову сердца, крику души и на основании голоса разума достучаться до дверей наших высокопоставленных архиереев.
|
|
|
Мария Сеньчукова 11.06.2008 02:18
|
# |
|
|
"согласно каноническому праву, клеветник несет такое же наказание, какого он добивался для несправедливо обвиненных."
Ну, так церковных судов же нет… А без них – какой же клеветник признается в том, что он клеветник?
|
|
|
свидетель 11.06.2008 01:52
|
# |
|
|
//Короче говоря, никакой "абсолютной неприкосновенности наших взглядов" нет. Слишком "мы" разные (ну да, не стадо) и слишком они (взгляды то есть) у нас разные//
Тем временем господа-представители либерально-реформаторского агитационно-пропагандистского отряда за последнее время нагнали напряжения в связи с готовящимся обращением представителей духовенства Русской Православной Церкви к Архиерейскому Собору.
http://kirillfrolov.livejournal.com/323311.html
Сам господин Фролов в своей специально написанной по этому случаю работе «Под видом борьбы с обновленчеством пытаются остановить православных миссионеров?» пишет: “Некоторые «товарищи»из мирян, известные намеренным смешением таких явлений, как "обновленчество" и миссионерство, видимо, внесли свой вклад в составление «Обращения духовенства к Архиерейскому Собору», в котором помимо обличения несуществующих врагов ( об отрицании необходимости Церкви для спасения нет ни строчки даже у самых крайних церковных либералов), звучат тезисы,, которые нельзя расценить иначе, как призывы остановить ВСЯКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ МИССИЮ.”
Далее следует оживленное обсуждение на форуме после той статейки:
“Подписи под письмом собираются путем обмана – ставятся подписи известных священников, не видевших эту бумагу в глаза и путем эксплуатации их авторитета собираются подписи других священнослужителей.”
“а где можно ознакомиться с текстом этого "обращения"?
Posted on Jun. 1st, 2008 12:45 pm – otez_dimitriy”
“спросите у знакомых московских священников.
Одно я Вам могу сказать-это "Обращение", в таком виде, как его подготовили "товарищи"- против Владыки Иоанна, против Миссионерской концепции, против Вас .
Это Обращение не подписали многие московские священники.
А некоторые были удвивлены, увидев свою фамилию, то есть кое -кто фабриковал подписи.
Я убежден, что на этот раз никто не испугается,
ВЫ НИ НА ЙОТУ НЕ ОТСТУПИТЕ ОТ ВАШЕГО ДЕЛА БЛАГОВЕСТИЯ, презентации Миссионерской Концепции ПРОЙДУТ, КАК НАДО.
Мы- с Вами
Миссия-или смерть.
Posted on Jun. 1st, 2008 01:13 pm – kirillfrolov”
“Подложность подписей под "Обращением" получает доказательства. См. http://community.livejournal.com/ustav/207272.html?thread=3589288#t3589288 – там также есть весь текст "Обращения".
Posted on Jun. 9th, 2008 08:53 am – ben_haadam”
На другом форуме в тех же «Живых Журналах» Интернета обсуждают:
http://community.livejournal.com/ustav/207272.html?thread=3589288#t3589288
“
mashenka_sench
2008-06-09 08:40 am UTC (ссылка)
Хотелось бы знать, кто прислал. Страна должна знать своих героев, я считаю. Потому что, сдается мне, тут может быть далеко не одна подпись, поставленная заранее.”
Другой электронный адрес одного из либерально ориентированных однополчан: http://community.livejournal.com/ustav/207272.html?thread=3575720#t3575720
“
ludenhoff
2008-06-08 09:29 pm UTC (ссылка)
Я всё это к чему: все эти замечательные люди – они полностью осознают смысл написанного и готовы нести за это ответственность перед Богом и людьми? (Прошу прощения за пафосность.)”
Мнение с форума той же Машеньки Сенчуковой: http://mashenka-sench.livejournal.com/185344.html
“Есть границы допустимого поведения в дискуссии, в том числе и в сети. Если те, кто готовы поставить под данным письмом свое веское "ППКС", ведут себя так (обратите внимания на реплики, обращенные к отцу Агафангелу – на адрес портала обращать внимания не надо, такое можно наблюдать не на одной только "Русской Линии", а данный пост посвящен не ей), то стоит задуматься.
Я вот задумываюсь о том, что дискуссии с подобными активистами (заметьте, это не одинокий сетевой хам – таковые за правое дело часто борются, просто вести себя не умеют, это целая группа товарищей, объединенных одной идеей) принципиально невозможны.
Я лучше при случае подискутирую с тем же самым отцом Димитрием ( otez_dimitriy) о необходимости переводов служб на русский язык – вне зависимости от выводов, к которым мы придем, пользы для души будет больше.
Да, еще я убеждаюсь в том, что антимиссионерское лобби таки существует. Если только все участники обсуждения не являются подсадными утками, ставящими своей целью дискредитировать традиционализм. Но это уже слишком сложно.”
“pbrs
Данное Обращение было прислано для сбора подписей, поэтому надо полагать, что это не рыба, а окончательный вариант текста. Претерпит ли он изменения в дальнейшем – мне неведомо. Еще есть сведения, что в Московской епархии свои подписи поставили около ста человек.”
http://chapnin.livejournal.com/61464.html
“ belanovskyy
Date: June 8th, 2008 02:43 pm (UTC)
Самое обидное, что церковный Собор воспринимается авторами письма по аналогии с светскими властьимущими собраниями, где уместны и истерика и черный пиар и вранье.
Антиобновленцы давно уже превратили православные СМИ в "бои без правил". Заметьте, что именно они! Теперь антиобновленцы хотят в то же превратить предсоборные подготовки, а потом и сам Собор. ”
Вот такую истерику раздувают сегодня в Интернете организованные группы либерального толка, забравшиеся в подавляющем большинстве случаев уже и в церковные структуры.
Боязно им, однако. Оно и понятно – есть о чём призадуматься…
|
|
|
Мария Сеньчукова 11.06.2008 01:28
|
# |
|
|
"статьи то обсуждали, да вот авторов поминали весьма изощренными "эпитетами"".
Давайте не будем обсуждать, "кто первый начал". Это несерьезно, согласитесь. И мне бы не хотелось здесь напоминать одну из первых реакций Ольги на посвященную ей статью Вл. Семенко.
"так давайте разберемся и с публикациями – они описывают процессы и тенденции в целом негативные, а что в ответ? как отвечала та же Курова и ее "френды"?"
Мне кажется, когда обсуждаются тенденции, совсем необязательно переходить на личную жизнь, интересы и пристрастия оппонента. Когда ту же Ольгу обвиняли в работе на ЦРУ или еще в чем-то, куда более безобразном, – это не обсуждение тенденции. Это обсуждение личности. И
это довольно некрасиво.
Я уж другие примеры приводить не хочу.
"и это не только Семенко касается..в т.ч. и священников, которые не вписываются, как бы сказать, свой круг что ли…"
Я этого не знаю.
"Люди нашего круга" вполне корректно обсуждают точки зрения и отца Тихона Шевкунова, и отца Петра Мещеринова. Хотя, согласитесь, это представители противоположных тенденций среди московских священников.
"там можно спокойно обсудить иг. Евмения или Кочеткова..именно спокойно. зато какое раздражение, агрессию вызывают люди противостоящие им".
Я не думаю, что это хорошо. И когда возникает прецедент, с этим не соглашаюсь. Были у меня стычки даже и с упомянутым Вами и глубоко уважаемым мною Кириллом Фроловым – именно по вопросам сетевой этики и этики дискуссии.
Но факт наличия каких-то недостатков у ваших оппонентов не оправдывает недостатков ваших.
И еще одно: ЖЖ это все таки "индивидуальная" площадка. А тут – публичный форум.
"Вы не о.Агафангела защищаете, а себя и своих в первую очередь..и не чувство справедливости вдруг Вас так захлестнуло, а совершенно иные мотивации..а коль уж Вы так объективны и справедливы, так признайте и собственную неправоту порой, а не настаивайте на абсолютной неприкосновенности ваших взглядов и их полной легитимности.."
Вы сейчас делаете одну стандартную ошибку. Вы почему-то полагаете, что я представляю некий лагерь и выступаю от его лица. Так вот, это не так. Я выступаю в данном случае сама от себя. С "лагерем" у меня могут быть самые разные отношения: дружеские, "единомышленные", какие угодно. Но наши взгляды далеко не всегда являются общими. Например, многие "наши" считают методику игумена Евмения позитивной, надо только чуть-чуть ее изменить – а я глубоко убеждена, что она, во-первых, не работает, а во-вторых, может еще и навредить (причины я уже указала: это хэппенинг, а не методика). Многие считают вопрос о возможности автокефалии Украинской Церкви архиважным – я считаю, что он имеет опосредованное значение. Отдельные представители "нашего лагеря" выступают за введение обязательного предмета ОПК в школы – я категорически настаиваю на факультативе.
Могу больше примеров привести, но не считаю необходимым.
Короче говоря, никакой "абсолютной неприкосновенности наших взглядов" нет. Слишком "мы" разные (ну да, не стадо) и слишком они (взгляды то есть) у нас разные.
|
|
|
Мария Сеньчукова 11.06.2008 01:04
|
# |
|
|
"При чём здесь отец Агафангел, если речь на форуме идёт о проникновении за пределы церковной ограды харизматической ереси и протестантского толкования нашего Предания?"
Вот именно, при чем же тут отец Агафангел (который, кстати, о методике игумена Евмения отзывался довольно критически)?
"Ревность о Господе на данном форуме проявляется в донесении до Вашей воспалённой неправославными фантазиями души чувства сопереживания текущему состоянию дел в некоторых болезненных участках церковного организма. Это как мне кажется, хотя я , безусловно, могу и ошибаться".
Вам так кажется и Вы ошибаетесь.
Ревность о Господе не должна проявляться в грубости.
"Чувствуя Ваше напряжение, желаю Вам, несмотря на преобладание в Вашем сознании рациональных установок мировоззрения, пытаться глубже приблизиться к традиции в Православии, не злоупотребляя идеями обновленчества и реформаторства,"
Никогда не интересовалась ни обновлением, ни реформаторством.
"коими набита голова у последователей известного своим "сверхчастым причащением" священника Георгия Кочеткова. Насколько мне известно, Вы являетесь прихожанкой того храма в столице, где это открыт практикуется?"
Откуда Вам такое известно? (я бы поставила смайлик "круглые глаза", но тут, кажется, предпочитают общаться без смайликов.)
Я прихожанка очень традиционного, никогда не закрывавшегося и даже не бывшего у обновленцев московского храма, "кочетковство" у нас сильно не в чести. Благословение на ежедневное Причастие может быть получено в индивидуальном порядке, а также в исключительных случаях: на Страстной и Светлой седьмицах (на это есть благословение Святейшего – в 2006 или в 2005 году его зачитывали с амвонов Великим Постом), на Святках, в каких-то особых жизненных обстоятельствах и т. д. Благословение на еженедельное Причастие получается также на исповеди. Пост и молитвенная подготовка также оговариваются индивидуально.
Разумеется, у нас нет такого беспредела, что причащают всех без исповеди и, обратного ему, но тоже беспредела, когда отказываются причащать, например, на Светлой.
Если интересно – Иерусалимское подворье, храм Воскресения Словущего, Филипповский переулок. Красная церковка. Открыта ежедневно, службы также ежедневно (иногда нет утреннего или вечернего богослужения), литургия – если с утреней, то с 8, если без – с 9 утра, вечернее богослужение – с 18.00.
"Тогда можно легко объяснить Вашу с о.Агафангелом взаимоподдержку, которую проявляете здесь".
Взаимо? О чем Вы? Я с ним даже в ЖЖ не во взаимных френдах. Меня огорчает, что реально серьезные проблемы на православном форуме обсуждаются в хамском тоне и со смешиванием всего, что только можно смешать.
|
|
|
Георгий Смагин 10.06.2008 23:35
|
# |
|
|
"Потому что они говорят не столько о Вл. Семенко и других авторах РЛ (которые меня, например, как реально существующие люди не особенно интересуют – дай Бог им здоровья и всяческого процветания), а об их публикациях, посвященных той же Куровой и другим.."
Маша, но Вы же знаете, что это не совсем правда, мягко говоря..статьи то обсуждали, да вот авторов поминали весьма изощренными "эпитетами"..только не заставляйте меня, пожалуйста, доказывать это…так давайте разберемся и с публикациями – они описывают процессы и тенденции в целом негативные, а что в ответ? как отвечала та же Курова и ее "френды"? давайте я не буду напоминать, хорошо? и это не только Семенко касается..в т.ч. и священников, которые не вписываются, как бы сказать, свой круг что ли… междусобойчик..со своими словечками, да и понятийным аппаратом тоже…там можно спокойно обсудить иг. Евмения или Кочеткова..именно спокойно..зато какое раздражение, агрессию вызывают люди противостоящие им..вспомните Фролова..и не просите меня доказывать, где тот говорил про Евмения..не об этом речь..Вы, к сожалению, пытаетесь передернуть, опровергнуть очевидное, процесс, тенденцию каким-нибудь незначительным несоответсвием..ищите "дырку" в аргументации и потом делаете вывод, что , мол, все сказанное неверно, а написавший мракобес и "урод" (это кстати часто встречаемое слово в ЖЖ)..эти приемы и есть составляющая либерального способа дискуссии..забросать, утопить в словесном мусоре..или как Малер оказаться от того, что вел совершенно "замечательную" переписку с хасидами..конечно, Семенко "виноват", что об этом написал..
еще раз..Вы не о.Агафангела защищаете, а себя и своих в первую очередь..и не чувство справедливости вдруг Вас так захлестнуло, а совершенно иные мотивации..а коль уж Вы так объективны и справедливы, так признайте и собственную неправоту порой, а не настаивайте на абсолютной неприкосновенности ваших взглядов и их полной легитимности..
|
|
|
иеромонах Агафангел 10.06.2008 23:05
|
# |
"Внутрицерковная дискуссия должна вестись в духе братолюбия и взаимного уважения, а отстаивание истины не надо смешивать с выяснением личных отношений. Греховно и недопустимо как отдельным авторам, так и целым изданиям восхищать право церковного суда, именуя кого-либо из собратий еретиком, отступником, предателем православной веры, тяжким грешником. Тем, кто бросает друг другу незаслуженные и чрезмерно радикальные обвинения, следует помнить: согласно каноническому праву, клеветник несет такое же наказание, какого он добивался для несправедливо обвиненных."
Патриарх Алексий II. Русская Православная Церковь на рубеже веков.
==================
C любовью во Христе,
иеромонах Агафангел :-)
|
|
|
Homo Sapiens 10.06.2008 22:28
|
# |
|
|
"Вижу, что дискуссия с самого начала неконструктивна, потому что вместо обсуждения методики о. Евмения обсуждаются личность и миссионерско-катехизационные программы отца Агафангела. Обсуждаются в хамском тоне."
Скажете тоже. При чём здесь отец Агафангел, если речь на форуме идёт о проникновении за пределы церковной ограды харизматической ереси и протестантского толкования нашего Предания?
Из указанных одним из участником обсуждения ситуации в Миссионерсокм отделе РПЦ ссылок на аналитические материалы различных авторов, в том числе и в священническом сане, особо отмечу тот документ, что расположен по адресу http://iriney.ru/sects/perist/news004.htm.
В дополнение к тем, что указал неподалёку "Анонимный аналитик", эта докладная записка в который раз разъясняет нам смысл внедрения в православное вероучение ложных постулатов и принципов объяснения механизмов сущего + поясняет, в чьих интересах продолжение насаждения в Русской Православной Церкви абсолютно нетрадиционных методик миссионерства, позаимствованных у представителей современных религиозных культов современности, не имеющих никакого отношения к традиционным религиозным вероисповеданиям.
Ревность о Господе на данном форуме проявляется в донесении до Вашей воспалённой неправославными фантазиями души чувства сопереживания текущему состоянию дел в некоторых болезненных участках церковного организма. Это как мне кажется, хотя я , безусловно, могу и ошибаться.
Чувствуя Ваше напряжение, желаю Вам, несмотря на преобладание в Вашем сознании рациональных установок мировоззрения, пытаться глубже приблизиться к традиции в Православии, не злоупотребляя идеями обновленчества и реформаторства, коими набита голова у последователей известного своим "сверхчастым причащением" священника Георгия Кочеткова. Насколько мне известно, Вы являетесь прихожанкой того храма в столице, где это открыт практикуется?
Тогда можно легко объяснить Вашу с о.Агафангелом взаимоподдержку, которую проявляете здесь, пытаясь остроту дискуссии данного форума перевести в плоскость, близкую к совершенно приземлённым вещам по типу личности представителя миссионерского крыла Белгородской и Старооскольской епархии, того же иеромонаха Агафангела (Белых).
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
