|
один_читатель 13.06.2008 18:06
|
# |
|
|
"Танцуйте, если б я не был в рясе – к вам б присоединился".
Смотря как это понимать. Я полагаю, что святой Иоанн Кронштадтский имел в виду, что если бы он не был священником, то бы к ним присоединился. А так, как рясу он снимать не собирался, так и ответил, чтобы не смутить радующихся людей. Наверное, это была свадьба. На рок-концерт, я Вас уверяю, он бы не пошел.
"Ну, про св. Виталия, который проповедовал падшей женщине, я вообще молчу."
Я не думаю, что св. Виталий говорил ей, что то, чем она занимается – это "круто". Современные лжемиссионеры делают именно так, к сожалению. О православном принципе миссии я Вам уже отвечал на примерах наших святых миссионеров.
"Мне кажется, для священника пойти на рок-концерт и там проповедовать – это подвиг самый настоящий."
Мне так не кажется.
|
|
|
Мария Н. 13.06.2008 17:34
|
# |
|
|
"Да еще и на этику протестантизма с его благотворительностью, практикой благочестия…"
При чем зесь протестантизм? Значит ли это, что благотворительности и благочестия нет в Православии?
А насчет ориентиров Марфо-Мариинской обители – они гораздо более глубокие. Само ее название говорит за себя.
|
|
|
Мария Сеньчукова 13.06.2008 17:23
|
# |
|
|
"Вы отдаете себе отчет, что мы друг другу чужие?"
Нет. Православные люди друг другу чужими не бывают, извините за пафос.
"Сам факт, что мы здесь дискутируем – уводит нас далеко от Православия, так как никогда истина в нашей Церкви не отыскивалась путем интеллектуальнойц дискуссии, на которую претендует тот же Фролов."
Неправда.
Все Вселенские Соборы проходили в атмосфере интеллектуальной дискуссии. Святители Василий Великий, Григорий Нисский, Григорий Богослов – образованнейшие люди своего времени, блестящие знатоки греческой философии. Монах Андроник, известный нам всем как крупнейший православный философ советского времени А. Ф. Лосев, – велик не только как переводчик Каллиста Ангеликуда, но и как философ – и тем более велик, что его философия светом евангельской истины проникнута.
"Православная церковь – это церковь святых, а не ученых."
Но разве святые должны быть неучами или дураками?
"Да уже тот факт, что под обращением стоит подпись Шевкунова, духовного чада архимандрита Иоанна Крестьянкина, уничтожает всех критиков Обращения, апологетов Миссионерского отдела."
Вы знаете, для меня это ни о чем не говорит, и сейчас объясню, почему.
Во-первых, я не уверена в том, что подпись стоит (в свете сообщения одного из "подписантов", отца Максима Первознанского, что он этого обращения в глаза не видел).
Во-вторых, обращение – не конечный документ. И его составители это знают.
В-третьих, кто чье духовное чадо – вообще не аргумент. Чада могут и оступаться.
"Вот в таком приходе и проблема перевода, и комментированная Литургия, и размышленя об обрядоверах – обо всем, только бы не молиться."
Вы знаете, душа чужая – потемки. Я не знаю, молятся ли люди на комментированной Литургии, но презумпция виновности в данном случае несправедлива.
"Покажите мне на святого, вышедшего их таких приходов (приход, скажем, А. Меня), и я возьму свои слова обратно."
Я никогда не была прихожанкой ни отца Александра Меня, ни других "модернистских" священников. Не знаю. Но времени еще прошло совсем немного, если таковые святые и есть, то они могут быть еще не явлены…
|
|
|
Мария Сеньчукова 13.06.2008 17:11
|
# |
|
|
| В целом я готова с Вами согласиться, но на практике происходит иначе. Смотрите, мы совершенно спокойно взяли на вооружение католическое монашеское служение в мире – св. прмц. Елисавета, основывая Марфо-Мариинскую обитель, ориентировалась именно на него. Да еще и на этику протестантизма с его благотворительностью, практикой благочестия…
|
|
|
Мария Сеньчукова 13.06.2008 17:08
|
# |
|
|
Вы знаете, я вспоминаю в таких случаях историю про св. прав. Иоанна Кронштадтского – он пришел в какой-то дом, где проходили танцы. И все смущенно остановились. А он сказал: "Танцуйте, если б я не был в рясе – к вам б присоединился".
Ну, про св. Виталия, который проповедовал падшей женщине, я вообще молчу.
Мне кажется, для священника пойти на рок-концерт и там проповедовать – это подвиг самый настоящий. В частности, из-за неизбежных поруганий и поношений.
|
|
|
C. Шараков 13.06.2008 15:38
|
# |
|
|
Неплохо бы ссылку на товарища Чапнина.
А какие они все-таки злостные…?! Это же надо, Чапнин от злости даже лицо потерял: откровенно передергивает с ЦСЛ языком. Злоба душит и его товарищей. Некоторых. Маски практически сорваны.
|
|
|
C. Шараков 13.06.2008 15:30
|
# |
|
|
Вот оно как…
Я такую точку зрения уже слышал: она от лукавого. В Православии есть понятие ортодоксии, а есть ортопраксия. Что это значит? То, что только из правильных догматов вытекает православная практика. Конечно, осуждать инославную практику нельзя, так как – Бог весть. Но чтобы применять у себя – это ни в какие ворота. Ведь у протестантов уже давно сформировался свой свод догматов (о котором они не подозревают); догмат формирует сознание; в сознании вызревают и формируются идеи миссионерства. И как это можно заимствовать, если у нас разные глаза?
|
|
|
М. Яблоков 13.06.2008 14:40
|
# |
|
|
| Очень интересную информацию Вы поместили. Команда профессиональных провокаторов…
|
|
|
один_читатель 13.06.2008 14:23
|
# |
|
|
Идеи о том, что вне Церкви можно что-то брать, особенно в пастрырских и миссионерских вопросах, по-моему мнению, свидетельствуют о недостатке веры в Церковь. Церковь Православная, она же – единая истинная святая и апостольская, обладает всеми дарами для воспитания пасомых и для истинного миссионерства. Не надо кидаться на блестящие обертки, на которых написано "Made in…".
Лик истинного православного миссионерства – это лик, явленный свт. Иннокентием, прп. Германом Аляскинским, св. равноап. Николаем Японским, а отнюдь не нашими современными миссионерами. Почему?
Причины сегодняшнего плачевного состояния миссионерства – отсутствие у нас молитвы, благочестия и горения духа, обмирщение, оскудение духовной жизни. Отсюда – желание потакать страстям человека, а не вести его за собой к святости. Конечно, легче пойти на рок-концерт, чем примером благочестия увлечь других, пусть не многих и не сей же час, но поистине увлечь, пусть и через годы. А так это, пиар, а не миссия.
А пример русских святых миссионеров сияет нам и по сей день. Их дело прочно, поскольку укоренено в Священном Предании.
|
|
|
Мария Сеньчукова 13.06.2008 14:11
|
# |
|
|
Да дело не в плохости и хорошести.
Просто от протестантизма что-то брать можно, а что-то нельзя.
Кстати, если уж совсем серьезно, методики игумена Евмения дурны не столько от протестантизма, сколько от НЛП. Это следующий пункт.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
