|
А.К. 26.05.2008 21:27
|
# |
|
|
Э-э-х, сестра2! Ничего-то вы так и не поняли. Это потому, что политиканско-совдеповский менталитет, препятствующий глубокому воцерковлению и самой вере в Христа, застит до сих пор многие-многие умы, препятствуя настоящему, а не мнимому (пусть даже казалось бы искренне желаемому) обращению ко Христу.
Увы, в теме и особено контексте, заданном и вами тоже, просто невозможно отказаться от политического контекста обсуждения любого из вопросов. Так что не обессудьте за всё мною написанное здесь.
Извините за прямоту, сестра, но говорит здесь в ваших последних постингах именно обида*, все эти пресловутые "комплексы", суть – сугубо человеческая самость и "ячество", которые не преодолеть в себе никаким самостоятельными человеческими усилиями.
* А вот любые словесные самоутверждения – не в счёт! Важен смысл и контекст высказываний, а индикатором в том числе послужила увиденная вами в моих словах "обструкции"… Что ж, это тоже характерно: каждый исходит в оценке из всего комплекса собственных внутренних состояний и своих же "любимых", наработанных годами политических штампов… Да и в вашем недавнем ответе на высказывание другой сестры у вас сквозит нечто вроде досады: что вот мол кто-то "полностью понимает" сказанное в этой статье, а я мол – нет… обидно мол это… :)
Невозможно избавиться от этих, подчас и самому человеку мучитальных качеств, кроме как обратясь истинно и искренне к Лику Христа, припасть мысленно к Его стопам, и через это, в том числе, понять своё окаянство – грешность и несовершенство, поняв всё это не умом, а именно сердцем. И уже через это снимутся – не сразу, постепенно, когда-нибудь, – все обиды-претензии к иным людям (как объективно более развитым, так и менее себя).
Обычно женщинам это душевное состояние чаще удаётся, чем грубым (среднестатистически) от природы мужикам. Но вот женщины, приверженные проклятому изобретению сатаны – политике, особенно в её политиканской разновидности, – чего более чем достаточно и в современном патр. движении, – они утрачивают даже исконно женственные черты. Такое наблюдалось и в проклятое пред- и революционное время, век назад.
Да, утрачивают, в том числе, тонкость натуры и чувств, включая религиозные. Увы!..
Так что подобные "патриоты", которые и в святом Православии, на поверку, ищут и являют в себе скорее и чаще лишь нечестивые чаяния, ибо душевно готовы использовать оное лишь в качестве политического инструмента (и это независимо от самоутверждений оных господ-товарищей), т.е. просто как средства достижения СВОИХ целей. Но отнюдь не обращаясь к нему как к самой по себе религии – т.е. как НЕУТИЛИТАРНОМУ методу связи павшего, грешного человека (это ещё и ощутить в себе ведь прежде надобно!..) со всегда преблагим Богом. Разница же между первым и вторым отношением к "предмету", огромна, т.к. всем первым религия видится как средство "проведения в жизнь" желаемой ИМИ – "личностями" или "группами" – ПОЛИТИКИ – решения тех или иных собственных, застарелых, укоренившихся чайний и желаний, особенно политического и социального свойства.
Говоря же словами Станиславского: первые суть "любят себя в искусстве, а не искусство в себе". Так, в общем-то, обстоит дело и с любовью к Богу.
Так что и тут более чем прав в статье батюшка Георгий, где он утверждает фактическое "жидовство" или "иудейство" во всех, кто ныне и за Христом видит лишь нечто удобоваримое УТИЛИТАРНО, понимаемая и религию в сугубо политическом смысле (а Христа Спасителя – как своего рода "машиаха"-"царя").
Т.е. точно так, как ЭТО видели и ЭТОГО желали получить ещё в то Пришествие те самые библейские ветхозаветные фарисеи и прочие политиканы церкви и общества той поры. Да и доктринально трактовав всё это в синагогах именно так, и даже якобы увидев это в богоданной дохристианской религии. Увидев это вопреки явным предзнаменованиям, видимым духовному взору. Тем библейским предзнаменованиям, указывавшим на иной смысл Пришествия Спасителя.
Все подобные "верующие" – независимо от времён, стран и народов – видят и чают как раз в любой принятой ими религии некоего отражения "себя-любимых" (это суть ещё сравнительно "мягкая" разновидность многоликого "язычества"), а отнюдь не призывают в душе Самого Спасителя = Живого и Жизнедающего Бога…
(Однако, простите великодушно все присутствущие, за этот словесный богословский пафос, быть может, не совсем уместный не на 100%-религиозном "форуме"!..)
Вот поэтому все они, и такие современные "патриоты" тоже, – на словах приверженные Православию и даже клянущиеся прилюдно в верности Христу, – наповерку же не проходят тот самый "тест", о котором в том числе говорил батюшка в этой статье.
Так что, – как ни "призывай имя Господне", вполне может статься, – призываешь всуе, и Он может и не признать таких людей за чад и сынов/дочерей Своих.. Контекст – см. Евангелие.
* * *
Что касается "возможности писать/изучать лишь по ночам", так не у одной вас такое. И не надо "бить на жалость". К тому же не думаю, что у вас "семеро по лавкам", и из-за этого вы вынуждены "пахать" по 16 час в сутки. А скорее всего дефицит времени именно из-за "партейнои" активности, вполне в духе однажды наскоро перелицованной советской.
Также странно человеку, утверждающему о себе, что он верующий, не понимать простой казалось бы вещи. (И тем более становиться в позу в попытках обвинить: де "русская линия" оказывается не для всяких вопросов пригодна. Тем более что я-то тут лицо более чем неофициальное.) Т.е. странно задавать в подобном месте подобное необъятное "полотно" вопросов, – и это даже не на специальном миссионерском форуме наподобие Кураева, а всего-то лишь на страничке обмена мнениями по конкретной опубликованной статье!
(Впрочем, не факт что и там, на любом таком миссионерском форуме, ответили бы, – а не просто пожали бы виртуально плечами, – ответив по существу хотя бы на большую и главную часть столь "общих" и "глобальных" вопросов. Таких вопросов, которые каждым искренне ищущим решаются обычно упорным самообучением или, при возможности, обучением хотя бы в какой-то ВШ..)
Всё подобное – просто неумно, даже с практической точки зрения, т.е. в реальной надежде получить ответы, на что шансы в таких местах, как здесь, фактически равны 0 по вполне естественным обстоятельствам. Жаль, что вами это как-то не понимается…
Зато всё это очень даже ярко характеризует состояние прельщения человека, или состояние когда "твёрдая пища" статьи, подобной этой, оказывается ему/ей и не по зубам, да и контекст и сам контент статьи фактически вводит того человека в бесовский соблазн "супер-философствования" на столь "основополагающие темы" и в столь мало обозримом за конечное время сочетании, как у вас. Это симптоматично.
Так всегда бывает по жизни, когда человеку отказывает даже простейший здравый смысл.
Касаясь же состояния умов людей, ментально вышедших из совдепии, – всё это происходит у них – вконец испорченных сов. доктринами, – касается их в ещё большей степени. Но и об этом тоже неплохо повествовала в соответствующей части данная статья (в первый постинг я и указал на это).
Порекомендовал же я обратиться в духовнику вам оттого, что лишь строго индивидуально можно и дОлжно решать ситуацию, в которой вы по всей видимости оказались. Форумы в таком деле – скорее прельщение, чем духовное лекарство. (Но это не означает, что во множестве иных случаев они не могут де помочь великому множеству людей, и в духовных вопросах тоже.)
Сестра, прощайте мя грешного за жёсткость и бескомпромиссность высказываний.
Храни и вас Бог!
ps. Между прочим, христианство, православие, отнюдь не некая "розовая религия" для кисейных барышень и разведения прочих цветных соплей везде и повсюду. А в наше же последнее время нужно быть мужественным и твёрдым во всех смыслах вдвойне.
|
|
|
А.К. 26.05.2008 19:54
|
# |
|
|
Имперский патриот из Екатеринбурга,
да, это может быть странно и обидно, но в контексте сказанного в этой статье, как раз, яснее ясного – ибо становится видимым причины всего подобного.
Так что нужно увы прежде "на себя оборотиться", чем "стращать и запрещать". То есть, по сути разобраться с "патриотическими" попытками и страстью совершать ПОЛИТИКАНСКИЕ действия – всё это вполне в духе никак не умирающего "совка"!..
Вот чей дух нужно "на дух" не подпускать к Православию!
Не исключены впрочем и целенаправленные, и УМНЫЕ (другое дело, что подлые) ПРОВОКАЦИИ наших исконных недругов… можно подумать, что "засланных казачков" там быть не может!..
(Пальцами никогда не указываю, у каждого есть Богоданный разум и душа для ощущения.)
|
|
|
А.К. 26.05.2008 19:39
|
# |
Вот что родилось у меня в голове после примерно суток размышления над этой статьёй.
Во-первых, повторюсь, очень рад за батюшку Георгия, которому Бог сподобил написать столь содержательную статью. И, главное, без грана обычного в этом контексте бряцания заезженными идеями известного сорта и качества – всего того уже "пропитавшего" лет этак 15-20 послесоветское "практическое православие", которое опять же оказалось "обвенчанным" не им самим с известного сорта патриотизмом.
Вижу тут я несколько главных ИМХО моментов. на них и акцентируюсь. (Увы, все они фактически сходятся с околоцерковной политикой, а не с богословием как таковым, которое к счастью для нас более живое и здоровое, нежели околоцерковные и прочие русские околопатриотические дела…)
Очень важно, что именно в этой статье о.Георгию удалось возвратить вопрос о пресловутом "масонстве" и "жидовстве" в русло истинного богословия из болота околоцерковного политиканства. При этом ничего не замалчивая, но и не возводя никаких теней на огораживающие веками эту тему плетни.
ИМХО, недостаёт тут или, скорее, испытывается потребность в исследовании, предпринятом бы Церковью и поданном бы как тема отдельной статьи, – желательно создание более глубокого и обстоятельного богословского православного анализа причин, по которым ветхозаветная церковь Иудеи из богоданной и богоизбранной примерно, навскидку, около 150 г. ДО Р.Х. стала постепено обращаться в ту самую "синагогу сатаны". Быть может, также следует сделать доступными всем те мало известные публике исторические факты и зримо показать процессы, приведшие затем иудейство к "талмудизму" и подвигнувших их к возникновению массы околоиудейских по догамтическим основам "сект", возникших в предсредневековье и в средневековье.
Замечу, это не некий "академический" и чисто исторический и богословский интерес. Всё это важно знать нам всем сегодня, как важные примеры истории и приметы перерождения церкви и её "окружения", современно понимая контекст тех событий и воспринимая это как духовное "лекарство" от наших застарелых "болячек"! Да, знать это православным нужно, особенно в контексте влияний всех тех "сил" и борьбы тех форм иудества с христианстовом – восточным и западным, – длящимся на протяжении веков.
И ведь это очень близко по сути вещей к ситуации, затронутой в контексте патриотизма и в ЭТОЙ статье. (К тому же и мя грешный уже лет 10-12 как понимает это, и по возможности твердил об этом людям. Поэтому счастлив, что дожил до времени, когда хотя бы часть православных в интернете осознала и в открытую стала обсуждать эти вопросы и проблемы.)
Хотя и тут в статье автор – по некоторым причинам, в общем-то понятным, – лишь вскользь затронул этот аспект (имею в виду первый из двух тут мною затронутых) нашей общей проблемы, но этого мало.
Состоит же она в понимании отношения чистой, незамутнённой веры, в том числе – веры в Промысел, и вполне по-светски понимаемого патриотизма, всегда на практике вырождающегося в политиканство, часто губительное и для нации в целом (примеры же за 2 тысячелетия налицо и вполне общедоступны).
Далее. Очень важно, что в статье о.Георгий не стал чураться вопроса о православном отношении к процессам, происходящим в Америке и вокруг неё, в том числе – в нео-масонствующей "закулисе". Написанное батюшкою здесь лично у меня не вызывает отторжения, каковое – раз за разом – вызывали едва ли не все ранее написанные (неважно кем и где) статьи на сходные темы. Добавил бы только для полной ясности вот ещё что.
Нам, православным, не к лицу, да и не соответствует Промыслу, чтобы даже на время становиться "в союз", – как всегда подобное происходит в "светской" политике, – с одной из сторон, при "борьбе" с другой стороной. Ибо как бы ни казалось кое-кому Америка якобы "в целом" некой нам "противной" стороною, однако в данный момент – провиденционально, "незримо", – нам пришлось бы в таком случае стать союзниками ни с кем иным и, ни много, ни мало, как со зримыми или незримыми демонами, исполняющими (как это хорошо показал выше о.Георигий) пусть и волю Бога (т.е. исполняя этот Промысел: использование Богом "зверя" в погибель "десятого рога"), но… никак не заповеданное в этом НАМ становление россиян таким вот "орудием" или, тем более, России в целом – подобным вот "зверем"!
Это так, ибо христианину, пусть даже понимающему Промысел, всё-таки становиться "рядом" и держать своё "оружие к оружию", объединяясь тем самым с любыми силами зла и мировой погибели, это всё, мягко говоря, не к чести и стати Духовного воина-Христианина!
Да это фактически оказалось бы и неверием Богу и Промыслу. Ибо Всевышний никак не нуждается в наших ничтожных усилиях, чтобы сокрушить Своих врагов! А вот нам "наломать дров" на подобном пути, однажды оказаться использованным "втёмную" сатаною и его земными приспешниками, – на всё это у любого христианина более чем достаточно погибельных шансов. Ибо ко всему этому есть более чем достаточно причин. К тому же всегда в подобных ситуациях они неявлены глазу любого "плотского" человека. (Ибо человек – не Бог, т.к. не всеведающий!)
Так что тут давайте не станем мы уподобляться той средневековой старушке у костра инквизиции, что со "святой" верою в глазах таскала охапки хвороста в их пылающие костры…
Христианам, православным, надо бы как можно больше уделять внимания "чистке духовного оружия", – это образное сравнение так часто в статьях у о. Георигия :), – ох как понадобящегося нам в предверии грядущей схватки со Зверем и множественными его "волками в овечьей шкуре".
Между прочим, которых уже сейчас видимо-невидимо повсеместно.
|
|
|
Имперский патриот из Екатеринбурга 26.05.2008 14:08
|
# |
иногда поражает недальновидность вроде бы взрослых опытных патриотов, их странность любить подставляться в антисемитизме.
Например: известное письмо 500 а потом и 5000 человек в прокуратуру с требованием запретить все еврейские организации школы в связи с книгой Кицун шулхар орух. Понятно что всех этих людей-подписантов включая депутатов от Родины стали все (кому не лень из либералов, демократов и единороссов) обвинять с трибун и в СМИ в шовинизме антисемитизие и зоологическом национализме.
Нельзя что ли было подать заявление о запрете преподавания данной антихристианской книги в еврейских школах ???.
В итоге таких непросчитанных действий некоторых патриотов у нас нет во власти и в Гос. Думе теперь даже умеренных, нормальных патриотов (не пропустили в Думу например таких как Чуева и Нарочницкую по спискам Справедливой России).
Иногда поражает неумение патриотов выстроить диалог с властными структурами. Вспомним фракцию "Родина" ведь разрешили даже по телевизору заявляли у нас 10% населения патриоты и что. Да ничего! Рагозин и родинцы рассорились с властью, с администрацией президента. Вместо нормальных идей православия, русского патриотизма, имперских идей стали выступать усиленно против мигрантов причем в грубой полурасисткой форме (вспомните клип с арбузными корками).
Иногда надо и промолчать и поискать компромисс, берите пример с Патриарха и иерархов Церкви, они так выстраивают отношения что в почете и уважении у власти и идеи Православия как могут продвигают.
Политика – это высший пилотаж, тут цель продвинуть идеи, а не фигурировать.
|
|
|
Имперский патриот из Екатеринбурга 26.05.2008 10:07
|
# |
ОБ ОДНОЙ ОШИБКЕ МНОГИХ РУССКИХ ПАТРИОТОВ
(ПОЖЕЛАНИЯ ПАТРИОТАМ)
Я заметил, что у многих патриотов какая-то ненормальная зацикленность на еврейском заговоре против России, против Православия. Это сильно мешает патриотическому движению в целом. Это лишний повод выставлять всех патриотов фашистами расистами антисемитами и т. п. шовинистами ксенофобами.
Считаю, что евреев следует вообще не трогать (почитайте апостола Павла послание к римлянам, где он увещевает не гордиться перед евреями, т. к. они природное дерево, а мы бывшие язычники всего лишь дички привитые к природному дереву! К тому же Евреи в последние дни единственные из всех народов на земле покаются и обратятся ко Христу и будут принимать мученические казни от Антихриста!
Патриоты! Не надо давать повода обвинять всех нас в антисемитизме, расизме, шовинизме, крайнем фашизме и ксенофобии.
Надо показывать красоту Православия и Имперских идей!
Ведь мы русские – новые римляне, бывшие язычники и апостол Павел обращается к нам!!!
Слава России – Третьему Риму!!!
ПОЖЕЛАНИЯ
У патриотов сейчас просто непочатый край работы. Пожалуйста боритесь с абортами, или сами составляйте листовки, материалы против этого или обратитесь в Москве к отцу Максиму Обухову (центр "Жизнь"), у него и его центра очень много материалов плакатов листовок против абортов, против противозачаточных средств.
Боритесь за введение основ Православной Культуры.
Боритесь против табакокурения, наркомании, компьютерных игр, игровых автоматов, против растления и разврата в СМИ….
Боритесь за нравственность!!!
Занимайтесь миссионерством!
И один в поле воин!!! Одна листовка, один призыв…уже вперед!!!
Это фактически партизанская война – война информационная с Диаволом, с Духом времени…
Иногда это война просто за выживание, за духовное выживание!
|
|
|
сестра2 26.05.2008 01:17
|
# |
|
|
История конкретных семей, людей разных национальностей, слоев общества, разных судеб, и архивные материалы, и иное подобное – реальная история , плюс прочитанное в различных авторских учебниках и объемных трудах, да и в советских учебниках, которые тоже читала в свое время, естественно, и весьма внимательно. Но это не имеет значения, не об этом были вопросы.
Если я, не имея иного свободного времени, кроме ночного (Вы это заметили), написала на форуме по теме то, что написала – очевидно это было важно для меня.
И конечно не столько в политическом плане (насколько поняла, именно политика, национальные вопросы и вопрос о власти на земле так срезонировали и выразились в репликах ко мне) , сколько именно в духовном, в богословском.
Обижаться – нет, немного удивлена, но не обижена на Вас, уважаемый А.К..
Но обструкции за вопросы – это вполне по-советски. Знакомо.
Впредь учту, что и на Русской линии не обо всём можно спрашивать и говорить.
Благодарю Вас за науку и, очевидно своевременное, напоминание.
Уповать именно на Господа – это нормально и естественно для меня, как и для всех христиан.
И именно – есть личная ответственность – перед собой, перед людьми, перед Богом – об этом ведь и речь.
Я не любительница спорить. Тем более, что у меня вопросы были, а не ответы. Почитаю, подумаю. Спасибо Вам.
Храни Вас Бог!
|
|
|
А.К. 25.05.2008 21:45
|
# |
|
|
Замечательно если Вы уповаете на Бога во всём. Однако уповающий на Бога меньше заботит(ся) о вопросах скорее политического свойства, которые в (24.05.2008 02:10) вы и задавали наравне с богословским, духовным вопросом свободы воли.
Простите мя грешного за назойливость и даже быть может за излишне морализаторский тон (особенно в предыдущем постинге), однако ведь действительно – не понимая православного взгляда на основы всего сущего, в том числе и на существо свободы воли и ЛИЧНОЙ ответственности человека (особенно человека, уверовавшего в Господа!), просто невозможно понять, разобраться и во всём остальном, по крайней мере, с точки зрения Веры!..
А вот те "волки", что совратили россиян век тому назад, между прочим, даже на лично-жизненном уровне и своём политическом поприще, – все же они фактически наказаны Провидением – лично и "поимённо"!.. Ну, в самом деле: трудно же это не увидель, если конечно знать историю не по советским учебникам…
Простите великодушно ещё раз, сестра!
|
|
|
А.К. 25.05.2008 21:30
|
# |
Эх, сестра2! Вам бы не на форуме отцу Георгию ТАКИЕ вопросы (24.05.2008 02:10) и в таком количестве задавать тут, а сходить бы к своему духовнику, если все ж таки вы христианка…
Вы явно в прелести, если даже прочитав и эту статью, где в первой четверти говорится по сути именно о таких "непонятливых", – да и две других у о. Георгия, что здесь доступны, тоже небесполезны, – однако так и не сподобились уразуметь всего.
Батюшка же Георгий не может ведь тут ради вас написать даже и не одну, а целую подборку статей по основам Правиславия. А вопросы эти ваши отнюдь не "специальные", и не касаются напрямую содержания и темы ЭТОЙ статьи, но как раз исходят из вашего непонимая даже основ Православия.
В конце-концов, весь Православный Интернет в помощь любому ИЩУЩЕМУ.
|
|
|
А.К. 25.05.2008 21:20
|
# |
Спасибо, батюшка Георгий!
Пожалуй впервые прочитал, или очень давно не читывал в патриотической прессе столь тонкое, столь глубоко православное исследование означенного вопроса. По хорошему подкупает отсутствие в статье даже грана политиканства, так характерного даже едва ли не в целом "видимому глазом" Православию (не Церкви Христовой, разумеется!) постперестроечного периоды, увы…
Подробно показать поток мыслей, рождающихся от прочтения статьи, тут было бы крайне затруднительным делом. Пока ограничусь благодарностью, да лишь чуть-чуть посетую на мало (ИМХО) раскрытую тему "монархизма" русского исторического, и конечно же истинно православный взгляд на него.
Быть может, это станет темой одной из Ваших следущих статей? Вижу по статьям, что Вы духовно вооружены на такой подвиг слова!
Спаси и помоги Господь!
|
|
|
Важнова С.В. 25.05.2008 16:34
|
# |
|
|
Да, сестра, именно об Игоре Савине я и говорю, потому как его прежде всего волнует вопрос поднятый в статье, и вовсе не о преподавании ОПК в школе.
Советую Вам ещё раз перечитать статью, простите за назойливость.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | Следующая >>
|
